Horgi Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба ну положим это не у Санчеса, но цитата правильная, только приведя ее вы в седующем абзаце сразу же нарушить пытаетесь... Гы.не дороже уже не выйдет - сама амина дороже. А это по сути дешевый китайский дивайс. А ищо затраты провайдера... гы. мы про вод или мультикастТВ? определитесь - там спичь принципияльно разный и не для пионерофф. Санчес её любит очень, почти в каждую статью вструмляет... :) От чего фраза хуже не становится, замечу. Противоречия самому себе я не вижу, разве что мы не совсем понимаем позицию друг друга... Моя простая - ВСЁ стоит ровно столько, сколько стоит. Попытки "ща мы тут всех обхитрим за копейки" вызывают смех, в лучшем случае. Равно как и "а мы в советские времена у-у-у..." (С) Масяня. :) Если занимаешься телекоммуникациями как бизнесом, следует относится к нему не как к торговле чебуреками, прежде всего. Муа-Ха-Ха, а вот это про што?: --- Стоило бы вернуться к теме, кстати, речь идет не об теоретических абстракциях, а о вполне конкретной задаче - передать качественное видео овер IP так, чтобы у абонента обойтись "заменителем компьютера" не дороже 100 баксов. И главное - чтобы затраты провайдера тоже оставались в разумных пределах, а то для нормальных решений у пионеров денег не хватает... :) Да и квалификации тоже, кстати. ---- применяем "Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял"... ну рассказывайте тогда архитектуру, а вам про глюкодромы сказок порасскажу. =8) для затравки - нормальный транспорт под тв начинаетца от абонентского порта. для почитать - как фаствеб дает тв и што оно ему приносит. для квалификации - про ижмп-снупинг што знаете? (это я не виноват - выж так и не определились про че чатим) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Муа-Ха-Ха,а вот это про што?: Про то, о чем завели речь в треде. Не я, замечу. И "девайс за 100 баксов" не нарушает законов сохранения, вот только для этого должны экономические законы сработать, а они пока отнюдь не на мельницу мультисервисных домовых сетей воду льют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба И "девайс за 100 баксов" не нарушает законов сохранения, вот только для этого должны экономические законы сработать, а они пока отнюдь не на мельницу мультисервисных домовых сетей воду льют. Хорошо, что сети про это не знают, и растут как на дрожжах. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Хорошо, что сети про это не знают, и растут как на дрожжах. ;-) Ты осчущаешь разницу между хлебокомбинатом и выпечкой домашних булочек бабушкой Варей...? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Ну вот посмотри, что будет если у бабушки Вари клиентов будет больше чем у хлебокомбината... Раз эдак в 10. ;-) Что мы и видим реально с сетями. Тут или с твоей методологией проблемы, или с законами сохранения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Ну вот посмотри, что будет если у бабушки Вари клиентов будет больше чем у хлебокомбината... Раз эдак в 10. ;-). А так не бывает. И сравнивать количество клиентов надо не по одному-двум более-менее успешным для альтернативщиков городам (а в маськве и Ебурге едва ли не уникальные условия были, хотя и разные по причинам), а в целом по стране. И выйдет в итоге совсем другая картинка. Ну и тривиальное - если бы у вменяемой части руководства "телекомов" была слегка иная мотивация (а умные и жесткие дельцы там уже есть, после слияний - немного, но есть), то картинка ещё более бы изменилась. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Если бы у бабушки... То она бы была дедушкой. ;-) А картина по стране в среднем не так интересна - сети - все же явление крупных городов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Если бы у бабушки... То она бы была дедушкой. ;-)А картина по стране в среднем не так интересна - сети - все же явление крупных городов... А их типа как бы всего два, да-а? :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Ну вот посмотри, что будет если у бабушки Вари клиентов будет больше чем у хлебокомбината... Раз эдак в 10. ;-)Что мы и видим реально с сетями. Ну и что? А ARPU/чистую прибыль с клиента/суммарно с клиентов кто нибудь считал? И не факт, что у телекомов даже по Internet совокупная прибыль больше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба не факт, что у телекомов даже по Internet совокупная прибыль больше. Так больше или меньше? ;-) Хотя это в общем не важно - если заниматься оценкой, то именно в нише домашних пользователей. Откинув остальное. И второе - очень важна абонентская база. Потому что если пользователь подключился к ДС, и качество его более-менее устраивает - он ни за что не перейдет на тот же АДСЛ (подвижная часть вечно недовольных крикунов мала). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Муа-Ха-Ха,а вот это про што?: Про то, о чем завели речь в треде. Не я, замечу. И "девайс за 100 баксов" не нарушает законов сохранения, вот только для этого должны экономические законы сработать, а они пока отнюдь не на мельницу мультисервисных домовых сетей воду льют. увы нет, это не про то. ибо путя как фсегда принципиально как минумум два - купить готовое или постепенно начинать поднимать свое. на самом деле оба геморой и охрененный людской ресурс изнутри. и не факт что лучше и быстрее взлетит. это как с билингом - покупаются обычно заготовки, а потом долго и кропотливо вжикается напильником, в крупных инсталяциях с переманиванием людей от поставщика. вопрос легальности контента откладываем в сторону(не правда-ли уже засада для тех, кто не чебуреки продает?) вопрос с мкастом разбивается на два - источник и сервис-активатор. разжевывать не буду, вкратце - кнопка, которая открывает-закрывает возможность просмотра мкаста на порту. но второе в домашних сетях конкретная засада, ибо оно юзает функционал, который не на фсех кошковых-то свичах есть. Что уж тут говорить о планетах и прочей хне, куда клиентов тыкают. (это константация факта и тех. оценка железа) во, кстати, пока писал додумал, что не прав нифига - можно просто влан с мкастом таскать, но тогда включение-выключение сервиса потребует смены IP на клиенте. источник и проще и сложнее - надо где-то взять хорошую картинку и засунуть ее в мкаст. Если где-то - тарелка, можно по простому поставить сат-карточку в писюк. Сам не делал, но принципиальных проблем не вижу. Ну или купить конвертер двб-IPмкаст. вещание с диска в принципе проще, но педально-шагово по определению - фактически тв-студия. решаемо, были-же(есть?) такие студии в кабельных сетях. Сам в армии кассеты гонял. Но несколько каналов? Хммм... да еще как платный сервис? 3*хммм... мне кажется спутник реальней. вот тут как раз и место наколеночному решению, ибо все что видел из коробок по сути или много большее или по сути та-же наколенка. был-бы грамотный разработчик-интузизист. про вод как-ть в другой раз, счаз настроения нет, да и не пишется как-то нифига сегодня, такой пурги нагнал. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба он ни за что не перейдет на тот же АДСЛ (подвижная часть вечно недовольных крикунов мала). Не факт. Тут же постоянно жалуются на провайдерские войны, например, про "бесплатное переподключение с 0 на внутренних рессурсах" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба мне кажется спутник реальней. вот тут как раз и место наколеночному решению, ибо все что видел из коробок по сути или много большее или по сути та-же наколенка. А вот тут есть повод поговорить об стоимости транспортной Ethernet/IP сети под TV, стоимости ее создания/эксплуатации. И сравнить ее с обычным кабельным TV/TV со спутника. Не проиграет ли она в цене доставки/эксплуатации? Пусть и без абонентского оборудования. Только не стоит говорить про мультисерверность. Любая услуга должна быть самоокупаема. Иначе это очередная "закладка" типа бесплатного внутрисетевого траффика, только гораздо более дорогостоящая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба А вот тут есть повод поговорить об стоимости транспортной Ethernet/IP сети под TV, стоимости ее создания/эксплуатации. И сравнить ее с обычным кабельным TV/TV со спутника. Не проиграет ли она в цене доставки/эксплуатации? Пусть и без абонентского оборудования. Подавляющее большинство домушников, не смотря даже на количество денег у инвесторов, имеют одну, главную проблему - отсутствие должной квалификации. Как в технологической сфере, так и в экономической. Отсюда и рождаются завиральные "суперпроекты", особенно когда спонсоры вменяемые и не требуют отбивки вложений сразу. :) А фишка простая - мало кто понимает, что на частный рынок нужно выходить с деньгами, на порядки бОльшими, нежели достаточно для освоения корпоративного. Парадокс, не правда ли? :) Прямо противоречит привычным на домушных форумах утверждениям... Однако это именно так, к сожалению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба А вот тут есть повод поговорить об стоимости транспортной Ethernet/IP сети под TV, стоимости ее создания/эксплуатации. И сравнить ее с обычным кабельным TV/TV со спутника. Не проиграет ли она в цене доставки/эксплуатации? Пусть и без абонентского оборудования. Подавляющее большинство домушников, не смотря даже на количество денег у инвесторов, имеют одну, главную проблему - отсутствие должной квалификации. Как в технологической сфере, так и в экономической. Отсюда и рождаются завиральные "суперпроекты", особенно когда спонсоры вменяемые и не требуют отбивки вложений сразу. :) А фишка простая - мало кто понимает, что на частный рынок нужно выходить с деньгами, на порядки бОльшими, нежели достаточно для освоения корпоративного. Парадокс, не правда ли? :) Прямо противоречит привычным на домушных форумах утверждениям... Однако это именно так, к сожалению. Это никакой не парадокс, а давно известная истина... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Это никакой не парадокс, а давно известная истина... Да?? Искать смысла нет, но регулярно сталкиваюсь (в том числе и здесь) с утверждениями на тему "с корпоративщиков денег больше, но чтобы им обеспечить качество, нужно много вложить, уж лучше мы с физиками похалявим"... Опять всё то же - психологическое тяготение к коммунально-фидошным методам работы. :) И кстати, даже те, кто понимает реальные закономерности в работе на этом рынке, не все осознают, КАКИЕ деньги нужны, чтобы всерьёз поднять частный сектор хотя бы по какой-то одной услуге. И в споре домушники vs телеком обычно забывают, что последние уже давно отбили около 60% затрат - своя канализация и медь до каждого дома. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 12 июля, 2004 · Жалоба Ну вот посмотри, что будет если у бабушки Вари клиентов будет больше чем у хлебокомбината... Раз эдак в 10. ;-)Что мы и видим реально с сетями. Тут или с твоей методологией проблемы, или с законами сохранения. Ну так что же делать, если комбинат печет только элитную сдобу втридорога (которая, кстати, на поверку оказывается тем же пирожком). А когда у бабушки станет реально много клиентов, ей придется либо покупать соответстсвующее оборудование (а денег на пирожках они на него не заработает), либо масштабироваться горизонтально (две, три, пять старушек). Что мы и видим. Примеры ДС на хотя бы 10К абонентов, не порезанных на мелкие куски, в студию! Нету? Ну так и есть, много бабушек... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 июля, 2004 · Жалоба Примеры ДС на хотя бы 10К абонентов, не порезанных на мелкие куски, в студию! Нету? Ну так и есть, много бабушек... по моему, это будет не много бабушек хозяек, а много девушек-пирожкокаталок. :-) Потому что разница "порезанные", "непорезанные" - очень тонка. Коннективити-то есть в любом случае. Причем вполне широколосное. А сети "непорезанные" на 10000 абонентов будут - просто пока не выросли. Не вижу ни малейшей проблемы их существования. А порезанные - так и уже есть. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 12 июля, 2004 · Жалоба А сети "непорезанные" на 10000 абонентов будут - просто пока не выросли. Не вижу ни малейшей проблемы их существования. Ты себя убеждаешь или как? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хранитель_Сети Опубликовано 15 июля, 2004 · Жалоба Муа-Ха-Ха,а вот это про што?: Про то, о чем завели речь в треде. Не я, замечу. И "девайс за 100 баксов" не нарушает законов сохранения, вот только для этого должны экономические законы сработать, а они пока отнюдь не на мельницу мультисервисных домовых сетей воду льют. увы нет, это не про то. ибо путя как фсегда принципиально как минумум два - купить готовое или постепенно начинать поднимать свое. Вопрос задан толково решил ответить. Проблема включения отключения решается достаточно просто и варианта минимум три: 1) когда у вас стоит оборудование на котором можно включить или выключить порт проблема отпадает сама собой (я именно так и делаю). 2) дополнительно вопрос доступа легко решается авторизацей которая реализована в полной мере внутри трансляционного сервера. (подходит для ондемандовых потоков). 3) Вилан как вы уже говорил прошлый оратор. Более дорогие вроде аппаратной фильтрации на порту не рассматриваем ибо очень дорого в плане железа, хотя для тех у кого вместо свичей стоят линуксы с кучей сетевых плат этой будет самым простым решением. Теперь по поводу источника: 1) Эфирные радиостанции 2) Эфирные телеканалы 3) Спутниковые телевезионные и радио каналы это уже дороже, выкладки опять же в другом месте будут И это еще не полный список возможностей применения технологии. Так же сама технологии уже имеет в себе возможности контроля загрузки каналов, добавления рекламы в контент (что не мало важно), и много другого вкусного... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...