Борис Овчинников Опубликовано 14 мая, 2004 · Жалоба почему-то никто об этом не написал (я нигде ничего не видел) - вчера новая структура Системы, "СистемаМультиМедиа" на СвязьЭкспо поедилась наполеоновскими планами: уже в 2004 г. начать продавать 70-75 платных ТВ-каналов по IP-каналам. Основной канал доставки - естественно, ADSL сеть МГТС/Стрима. Цены - 5 баксов абонентки и 2-10 центов за канал в сутки (они хотят продавать именно отдельными каналыами и посуточно, за реальные просмотр, а не подписки на месяц на целые пакеты каналов) Оборудование - в лизинг за считанные баксы в месяц, притом не только в случае дополнения имеющегося ADSL модема ТВ-конвертером (или как его там правильно назыывать), но и в случае организации нового ADSL-подключения! уже за первый год хотят подключить в Москве 100 тысяч квартир... В общем, звучит смело, вериться слабо, но если вдруг у них что получится... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadhaka Опубликовано 14 мая, 2004 · Жалоба Теоретически подобные сервисы предоставлять можно, впрочем и практически тоже. Только както не вяжутся заявленные 100тыс. квартир в первый год, т.к. возможности МГТС ограничены 24тыс. абонентских ADSL-окончаний в год, да и те в реальности меньше оказываются... А МТУ желающих подключиться к Стриму подключать не успевает. КОТ ещё предпологает быстрое развитие этого сервиса в регионах - ну это уже явно фантастика. :-) Вообщето очень интересный результат может получиться. Поживём-увидим... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 15 мая, 2004 · Жалоба Эхх, как бы не домашнии сети не пропустили сей рынок. Борьба за тежелый контент чувствуеться все ближе и ближе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 мая, 2004 · Жалоба Эхх, как бы не домашнии сети не пропустили сей рынок. Борьба за тежелый контент чувствуеться все ближе и ближе. И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadhaka Опубликовано 15 мая, 2004 · Жалоба И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-) По намёку NAGа тема плавно перетекает к уже обсуждаемой ранее теме о необходимости введения действительно мультисервисного контента, что вообщемто верно ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Korzh Опубликовано 15 мая, 2004 · Жалоба И скатывается все опять к идиотской идее оплачивать внутрисетевой трафик ;) Хотя... не такая она в России и идиотская... одно радует -- живу в Москве, а не в России ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 16 мая, 2004 · Жалоба И скатывается все опять к идиотской идее оплачивать внутрисетевой трафик ;) Не внутрисетевой трафик, а дополнительные услуги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 16 мая, 2004 · Жалоба И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-) Паш, подавляющее большинство домовых сетей свой внутренний трафик считать-то раздельно не могут, какие там ресурсы... Тяжелый контент, это фигня, дивиксы гонять большого ума не надо - вот исключить из услуги необходимость обладания компьютером, это задача. И справятся с ней, боюсь, только единицы. Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps, какая, нафиг домовуха ("у нас везде 100 мегабит!") это вытянет на том тупом железе, которое повсеместно стоит? На этом рынке пионеров не будет в принципе - там адекватный коре даже на аукционах не соберёшь, сотни килобаксов только на ядро уйдёт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 16 мая, 2004 · Жалоба MrBear, Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps, какая, нафиг домовуха Хмм а в ADSL 9mb и не пахнет, есть мнение что для таких вещей истинное двд качество можно немного подрезать и пустить гденить на 5mb Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 16 мая, 2004 · Жалоба Хмм а в ADSL 9mb и не пахнет, есть мнение что для таких вещей истинное двд качество можно немного подрезать и пустить гденить на 5mb Я больше скажу - около 80% существующей меди позволяет подавать даунстрим на пользователя не более 1,5mbps, что и подтверждает нынешняя техническая политика Стрима, который явственно отказывается от широколосности в пользу унификации услуги. Хотя, нафига бы ему иначе ограничивать платный трафик? Нормальная, подчеркну, именно нормальная, сопоставимая с эфирным качеством, картинка может быть получена не скорости не менее 2mbps и то, если канал держит качество Е1 и ни один тайм-слот не теряется. Для массовой, унифицированной услуги, направленной на малограмотного в технологии, среднестатистического пользователя, качество и юзабилити должны быть на уровне "воткнул, включил и забыл". С особенностями замокания муфт в весенне-осенний период или спецификой TCP/IP стека он знакомиться не хочет и не будет. Исходя из вышесказанного, в заявлениях "Системы" подозреваю если и не чистый блеф, то довольно наглый маркетинг. :) "Оптика в каждую квартиру" звучала бы убедительнее как минимум, с технологической точки зрения. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 18 мая, 2004 · Жалоба MrBear, Однако поднять великий игровой ресурс на базе stream вполне можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 18 мая, 2004 · Жалоба Однако поднять великий игровой ресурс на базе stream вполне можно. И что? Великий игровой ресурс подняли даже в расчёте на дайлап - Бойцовский клуб. В чем его и преимущество, кстати. "Гамиться" лучше всего по "лАкалкам", что соответствующий контигент и делает, принося близкую к нулю рентабельность своим провайдерам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хранитель_Сети Опубликовано 6 июля, 2004 · Жалоба >> Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps, В этом месте смеялся до коликов ;) Ребяты вы в позавчерашнем дне ;) 1) DVD (512x384) x stereo = 1mb (WMS) 2) DVD (640x480) x stereo = 1,5mb (WMS) 3) DVD (original=800-1000x500-700) x 5.1sound = 2,5mb (WMS) Это если вы конечно не собираете ставить проектор и вам не неужен кодек который без потерь работает ;) Первое от второго отличаются на глаз менее 20% клиентов (проверено). Второе от третьего вообще не отличается (звук 5.1 большинству клиентов (90%) вообще не интересен ибо у всех как правило либо стерео для себя (игрушек и компа) либо домашний кинотеатр для все остального). Для мейнстрима вполне достаточно варианта 2 как отличной картинки которая даже на больших телевизорах смотриться почти как DVD... А учитывая что около 30% всех DVD имеют качество хуже можно говорить, что это и есть DVD качество ;) Проблема как писалось выше состоит не в том чтобы запихать качественную картинку в узкую полоску, это уже сделано. А чтобы сделать дешевое (читай 50-100$) устройство которое будет иметь ethernet на входе и стандартные порты (scart, rca, fiber) на выходе, для стыковки с уже имеющимися ресиверами (читай домашними кинотеатрами) коих в последнее время напродавали уйму. А так же пульт и прочее. А потом берем 100мбит сеть пихаем в неё мультикастовый траффик из 30-50 каналов и продаем ДИВО ТВ овер езернет ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kitsok Опубликовано 6 июля, 2004 · Жалоба Ну уж я не знаю, откуда такие цифры взяты, но про звук могу сказать точно - 5.1 это 2 мбит. Что касается видео, то могу сказать лишь следующее - поток со спутника - это 25 мегабит. Так что что именно можно передать 2.5 мбитами я слабо себе представляю. Забыл добавить. На сколько-нибудь больших (>=32") экранах, будь то плазма, LCD или даже CRT желания смотреть отечественное эфирное и кабельное телевидение просто не возникает. Причем, что характерно, Диво кажет даже хуже чем ОРТ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 6 июля, 2004 · Жалоба Ну уж я не знаю, откуда такие цифры взяты, но про звук могу сказать точно - 5.1 это 2 мбит. Что касается видео, то могу сказать лишь следующее - поток со спутника - это 25 мегабит. Так что что именно можно передать 2.5 мбитами я слабо себе представляю. Забыл добавить. На сколько-нибудь больших (>=32") экранах, будь то плазма, LCD или даже CRT желания смотреть отечественное эфирное и кабельное телевидение просто не возникает. Причем, что характерно, Диво кажет даже хуже чем ОРТ... это вы со спутником совсем не разобрвлись - 25Мбитс скорей-всего у двб потока увидели, только в таком потоке мнооого каналов замикшированно. :) Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5. Но это мп2, а вам выше про мп4 говорили... :) впрочем я ща дома через дсль смотрю дивыхи, что преспокойно лежат на сервере, какие там потоки - можете сами глянуть, все в районе мбитса болтается. причем смотрю не через компутер - есть такой двд плеер кисс-500 с эзером на борту - 350бакинских. а вмс конечно перспективен, но M$ денех хочит несоразмерно... :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mich12 Опубликовано 7 июля, 2004 · Жалоба Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5. Ошибочка скорее всего вы имеете ввиду дешевые порноканалы ? :) Все остальное идет не менее 6 Mbs, а спортивные каналы и вовсе не меньше 9 ! Иначе футбол вам покажется чем-то знакомым, но неузнаваемым :))) ЗЫ Сам работаю на ТВ поэтому "немного" вкурсе :))) Кстати мой канал вещает на Ямале 102 :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 7 июля, 2004 · Жалоба Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5. Ошибочка скорее всего вы имеете ввиду дешевые порноканалы ? :) Все остальное идет не менее 6 Mbs, а спортивные каналы и вовсе не меньше 9 ! Иначе футбол вам покажется чем-то знакомым, но неузнаваемым :))) ЗЫ Сам работаю на ТВ поэтому "немного" вкурсе :))) Кстати мой канал вещает на Ямале 102 :) хорошо, пусть будет 6-9, но не 25-же? :) мне просто почему-то вспомнилась британская астра-2/евроберд-1 с 28.2Е, где качество картинки меня вполне устраивает, с ее транспондерами по 27.5мбитса, где в транспондер укладывается по 9-10 тв потоков. В итоге те-же 2.7. С эфиркой и рядом не валялось. Желающие могут посмотреть, посчитать, а то и посмотреть сами: http://www.lyngsat.com/28east.html ну или украинский мукс, коий в основном и смотрю: http://www.lyngsat.com/sirius.html 7тв на 27.5 транспондере. вот такие потроха, пусть это и будет дешевой порнухой. =8) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mich12 Опубликовано 8 июля, 2004 · Жалоба Допускаю, что полоса под конкретный тв канал в пределах пропускной способности транспондера изменяется динамически, в зависимости от контента, подобные системы существуют. Или иным способом :))) А если серьезно, то достаточно один раз увидеть разницу между широким и зауженным потоком глядя на какойнить :) Родешварц и в голове все встает на свои места: Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь ! ЗЫ. Почемуто никто тут не говорит что при прокачивании трафика нет разницы между 10 и 100 мегабитами :))) Или Betacam и SVHS :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хранитель_Сети Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь ! Иллюзии по поводу того что кроме mpeg1-2 в природе ничего нет, у меня пропали уже давно, у вас видимо нет. Еще раз повторяю картинка именно такая как я написал. Почемуто никто тут не говорит что при прокачивании трафика нет разницы между 10 и 100 мегабитами :))) Или Betacam и SVHS :) Вы как и любой другой человек от телелвидиния (видимо) или немножко об этом знающий пытаетесь сказать: "Есть стандарты остальное все ерунда". Я написал вполне реальные результаты вполне реальных исследований. Вы купите болваночку с фильмом Mpeg4 и посмотрите какое там качество, только смотреть надо не на студийной апаратуре, а на обычном телевизоре т.е. на аппаратуре что стоит у большинства. Я смотрел на двух телевизорах (54см Томпсон - там вообще вопросов нет, и 72см Sony - там 640х480 отличаются но это видят не все). Осатльные варианты типа проекторов, H_D_T_V теликов и прочее, не берем ибо у нах фактически вообще нет. Так вот повторяю для получиня near DVD quality вполне достаточно тех мегабит что я перечислил. Это очень просто и дело тут не в мегабитах а в кодеке. Вы уперлись в mpeg1-2 и кажется что два мегабита это очень мало, для новых кодеков два мегабита это МНОГО. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь ! Так вот повторяю для получиня near DVD quality вполне достаточно тех мегабит что я перечислил. Это очень просто и дело тут не в мегабитах а в кодеке. Вы уперлись в mpeg1-2 и кажется что два мегабита это очень мало, для новых кодеков два мегабита это МНОГО. ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :) в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения. а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками. вообщем мне показалось, что вы покрутили новую игрушку и решили что оно клево, а на самом деле там до продакшена еще рыть и рыть. бес обид. :) тема действительно большая, примерно как войп начинался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :) в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения. а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками. Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-) Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :) в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения. а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками. Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-) Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы... ну я-ж писал, что дома дивыхи на двд-плеере с сети смотрю - 0.9 -1.5. для мп2 2-х пожалуй точно маловато будет - пригляделся на ББС с турксата, что в т.п на 2.3 идет - ацтой, иногда эфирка лучше. =8) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы... Симбиоз торговцев и пионеров-домушников, блин... :))) Одним надо хоть чем то подтвердить потуги своего воспалённого воображения, а другим - впарить им под этим предлогом чего-нть. :) Как там у Милицкого... "Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял"...? :)) Так и тут - или широкая полоса при низких затратах на обработку, или узкая полоса при высокой загрузке обработчика. Стоило бы вернуться к теме, кстати, речь идет не об теоретических абстракциях, а о вполне конкретной задаче - передать качественное видео овер IP так, чтобы у абонента обойтись "заменителем компьютера" не дороже 100 баксов. И главное - чтобы затраты провайдера тоже оставались в разумных пределах, а то для нормальных решений у пионеров денег не хватает... :) Да и квалификации тоже, кстати. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы... Симбиоз торговцев и пионеров-домушников, блин... :))) Одним надо хоть чем то подтвердить потуги своего воспалённого воображения, а другим - впарить им под этим предлогом чего-нть. :) Как там у Милицкого... "Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял"...? :)) Так и тут - или широкая полоса при низких затратах на обработку, или узкая полоса при высокой загрузке обработчика. Стоило бы вернуться к теме, кстати, речь идет не об теоретических абстракциях, а о вполне конкретной задаче - передать качественное видео овер IP так, чтобы у абонента обойтись "заменителем компьютера" не дороже 100 баксов. И главное - чтобы затраты провайдера тоже оставались в разумных пределах, а то для нормальных решений у пионеров денег не хватает... :) Да и квалификации тоже, кстати. ну положим это не у Санчеса, но цитата правильная, только приведя ее вы в седующем абзаце сразу же нарушить пытаетесь... Гы. не дороже уже не выйдет - сама амина дороже. А это по сути дешевый китайский дивайс. А ищо затраты провайдера... гы. мы про вод или мультикастТВ? определитесь - там спичь принципияльно разный и не для пионерофф. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 9 июля, 2004 · Жалоба ну положим это не у Санчеса, но цитата правильная, только приведя ее вы в седующем абзаце сразу же нарушить пытаетесь... Гы.не дороже уже не выйдет - сама амина дороже. А это по сути дешевый китайский дивайс. А ищо затраты провайдера... гы. мы про вод или мультикастТВ? определитесь - там спичь принципияльно разный и не для пионерофф. Санчес её любит очень, почти в каждую статью вструмляет... :) От чего фраза хуже не становится, замечу. Противоречия самому себе я не вижу, разве что мы не совсем понимаем позицию друг друга... Моя простая - ВСЁ стоит ровно столько, сколько стоит. Попытки "ща мы тут всех обхитрим за копейки" вызывают смех, в лучшем случае. Равно как и "а мы в советские времена у-у-у..." (С) Масяня. :) Если занимаешься телекоммуникациями как бизнесом, следует относится к нему не как к торговле чебуреками, прежде всего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...