Перейти к содержимому
Калькуляторы

Контент от Системы - ответ сразу и ДС, и спутниковому ТВ?

почему-то никто об этом не написал (я нигде ничего не видел) - вчера новая структура Системы, "СистемаМультиМедиа" на СвязьЭкспо поедилась наполеоновскими планами: уже в 2004 г. начать продавать 70-75 платных ТВ-каналов по IP-каналам. Основной канал доставки - естественно, ADSL сеть МГТС/Стрима. Цены - 5 баксов абонентки и 2-10 центов за канал в сутки (они хотят продавать именно отдельными каналыами и посуточно, за реальные просмотр, а не подписки на месяц на целые пакеты каналов)

 

Оборудование - в лизинг за считанные баксы в месяц, притом не только в случае дополнения имеющегося ADSL модема ТВ-конвертером (или как его там правильно назыывать), но и в случае организации нового ADSL-подключения!

 

уже за первый год хотят подключить в Москве 100 тысяч квартир...

 

В общем, звучит смело, вериться слабо, но если вдруг у них что получится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически подобные сервисы предоставлять можно, впрочем и практически тоже.

Только както не вяжутся заявленные 100тыс. квартир в первый год, т.к. возможности МГТС ограничены 24тыс. абонентских ADSL-окончаний в год, да и те в реальности меньше оказываются... А МТУ желающих подключиться к Стриму подключать не успевает.

КОТ ещё предпологает быстрое развитие этого сервиса в регионах - ну это уже явно фантастика. :-)

Вообщето очень интересный результат может получиться. Поживём-увидим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эхх, как бы не домашнии сети не пропустили сей рынок.

Борьба за тежелый контент чувствуеться все ближе и ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эхх, как бы не домашнии сети не пропустили сей рынок.

Борьба за тежелый контент чувствуеться все ближе и ближе.

 

И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-)

По намёку NAGа тема плавно перетекает к уже обсуждаемой ранее теме о необходимости введения действительно мультисервисного контента, что вообщемто верно ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И скатывается все опять к идиотской идее оплачивать внутрисетевой трафик ;)

Хотя... не такая она в России и идиотская... одно радует -- живу в Москве, а не в России ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И скатывается все опять к идиотской идее оплачивать внутрисетевой трафик ;)

Не внутрисетевой трафик, а дополнительные услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И пропустят - если будут продавать один ресурс - свой фаервол. ;-)

 

Паш, подавляющее большинство домовых сетей свой внутренний трафик считать-то раздельно не могут, какие там ресурсы... Тяжелый контент, это фигня, дивиксы гонять большого ума не надо - вот исключить из услуги необходимость обладания компьютером, это задача. И справятся с ней, боюсь, только единицы.

 

Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps, какая, нафиг домовуха ("у нас везде 100 мегабит!") это вытянет на том тупом железе, которое повсеместно стоит? На этом рынке пионеров не будет в принципе - там адекватный коре даже на аукционах не соберёшь, сотни килобаксов только на ядро уйдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MrBear,

Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps, какая, нафиг домовуха

Хмм а в ADSL 9mb и не пахнет, есть мнение что для таких вещей истинное двд качество можно немного подрезать и пустить гденить на 5mb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хмм а в ADSL 9mb и не пахнет, есть мнение что для таких вещей истинное двд качество можно немного подрезать и пустить гденить на 5mb

 

Я больше скажу - около 80% существующей меди позволяет подавать даунстрим на пользователя не более 1,5mbps, что и подтверждает нынешняя техническая политика Стрима, который явственно отказывается от широколосности в пользу унификации услуги. Хотя, нафига бы ему иначе ограничивать платный трафик?

 

Нормальная, подчеркну, именно нормальная, сопоставимая с эфирным качеством, картинка может быть получена не скорости не менее 2mbps и то, если канал держит качество Е1 и ни один тайм-слот не теряется.

 

Для массовой, унифицированной услуги, направленной на малограмотного в технологии, среднестатистического пользователя, качество и юзабилити должны быть на уровне "воткнул, включил и забыл". С особенностями замокания муфт в весенне-осенний период или спецификой TCP/IP стека он знакомиться не хочет и не будет.

 

Исходя из вышесказанного, в заявлениях "Системы" подозреваю если и не чистый блеф, то довольно наглый маркетинг. :) "Оптика в каждую квартиру" звучала бы убедительнее как минимум, с технологической точки зрения. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MrBear,

 

Однако поднять великий игровой ресурс на базе stream вполне можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако поднять великий игровой ресурс на базе stream вполне можно.

 

И что? Великий игровой ресурс подняли даже в расчёте на дайлап - Бойцовский клуб. В чем его и преимущество, кстати. "Гамиться" лучше всего по "лАкалкам", что соответствующий контигент и делает, принося близкую к нулю рентабельность своим провайдерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>> Кроме того, DVD-качество предполагает сингл-поток в 9mbps,

 

В этом месте смеялся до коликов ;)

Ребяты вы в позавчерашнем дне ;)

 

1) DVD (512x384) x stereo = 1mb (WMS)

2) DVD (640x480) x stereo = 1,5mb (WMS)

3) DVD (original=800-1000x500-700) x 5.1sound = 2,5mb (WMS)

 

Это если вы конечно не собираете ставить проектор и вам не неужен кодек который без потерь работает ;)

 

Первое от второго отличаются на глаз менее 20% клиентов (проверено). Второе от третьего вообще не отличается (звук 5.1 большинству клиентов (90%) вообще не интересен ибо у всех как правило либо стерео для себя (игрушек и компа) либо домашний кинотеатр для все остального).

 

Для мейнстрима вполне достаточно варианта 2 как отличной картинки которая даже на больших телевизорах смотриться почти как DVD... А учитывая что около 30% всех DVD имеют качество хуже можно говорить, что это и есть DVD качество ;)

 

Проблема как писалось выше состоит не в том чтобы запихать качественную картинку в узкую полоску, это уже сделано. А чтобы сделать дешевое (читай 50-100$) устройство которое будет иметь ethernet на входе и стандартные порты (scart, rca, fiber) на выходе, для стыковки с уже имеющимися ресиверами (читай домашними кинотеатрами) коих в последнее время напродавали уйму. А так же пульт и прочее.

 

А потом берем 100мбит сеть пихаем в неё мультикастовый траффик из 30-50 каналов и продаем ДИВО ТВ овер езернет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну уж я не знаю, откуда такие цифры взяты, но про звук могу сказать точно - 5.1 это 2 мбит.

 

Что касается видео, то могу сказать лишь следующее - поток со спутника - это 25 мегабит.

Так что что именно можно передать 2.5 мбитами я слабо себе представляю.

 

Забыл добавить.

На сколько-нибудь больших (>=32") экранах, будь то плазма, LCD или даже CRT желания смотреть отечественное эфирное и кабельное телевидение просто не возникает. Причем, что характерно, Диво кажет даже хуже чем ОРТ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну уж я не знаю, откуда такие цифры взяты, но про звук могу сказать точно - 5.1 это 2 мбит.  

 

Что касается видео, то могу сказать лишь следующее - поток со спутника - это 25 мегабит.  

Так что  что именно можно передать 2.5 мбитами я слабо себе представляю.

 

Забыл добавить.  

На сколько-нибудь больших (>=32") экранах, будь то плазма, LCD или даже CRT желания смотреть отечественное эфирное и кабельное телевидение просто не возникает.  Причем, что характерно, Диво кажет даже хуже чем ОРТ...

это вы со спутником совсем не разобрвлись - 25Мбитс скорей-всего у двб потока увидели, только в таком потоке мнооого каналов замикшированно. :)

Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5.

Но это мп2, а вам выше про мп4 говорили... :)

впрочем я ща дома через дсль смотрю дивыхи, что преспокойно лежат на сервере, какие там потоки - можете сами глянуть, все в районе мбитса болтается.

причем смотрю не через компутер - есть такой двд плеер кисс-500 с эзером на борту - 350бакинских.

а вмс конечно перспективен, но M$ денех хочит несоразмерно... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5.

Ошибочка скорее всего вы имеете ввиду дешевые порноканалы ? :)

Все остальное идет не менее 6 Mbs, а спортивные каналы и вовсе не меньше 9 ! Иначе футбол вам покажется чем-то знакомым, но неузнаваемым :)))

 

ЗЫ Сам работаю на ТВ поэтому "немного" вкурсе :)))

Кстати мой канал вещает на Ямале 102 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Редкое видео со спутника перешагивает 5мбитс. Чаще это 2.5 - 3.5.

Ошибочка скорее всего вы имеете ввиду дешевые порноканалы ? :)

Все остальное идет не менее 6 Mbs, а спортивные каналы и вовсе не меньше 9 ! Иначе футбол вам покажется чем-то знакомым, но неузнаваемым :)))

 

ЗЫ Сам работаю на ТВ поэтому "немного" вкурсе :)))

Кстати мой канал вещает на Ямале 102 :)

хорошо, пусть будет 6-9, но не 25-же? :)

мне просто почему-то вспомнилась британская астра-2/евроберд-1 с 28.2Е, где качество картинки меня вполне устраивает, с ее транспондерами по 27.5мбитса, где в транспондер укладывается по 9-10 тв потоков. В итоге те-же 2.7. С эфиркой и рядом не валялось.

Желающие могут посмотреть, посчитать, а то и посмотреть сами:

http://www.lyngsat.com/28east.html

 

ну или украинский мукс, коий в основном и смотрю:

http://www.lyngsat.com/sirius.html

7тв на 27.5 транспондере.

 

вот такие потроха, пусть это и будет дешевой порнухой. =8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допускаю, что полоса под конкретный тв канал в пределах пропускной способности транспондера изменяется динамически, в зависимости от контента, подобные системы существуют. Или иным способом :)))

 

А если серьезно, то достаточно один раз увидеть разницу между

широким и зауженным потоком глядя на какойнить :) Родешварц и

в голове все встает на свои места: Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь !

 

ЗЫ.

Почемуто никто тут не говорит что при прокачивании трафика нет разницы между 10 и 100 мегабитами :))) Или Betacam и SVHS :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь !

 

Иллюзии по поводу того что кроме mpeg1-2 в природе ничего нет, у меня пропали уже давно, у вас видимо нет. Еще раз повторяю картинка именно такая как я написал.

 

Почемуто никто тут не говорит что при прокачивании трафика нет разницы между 10 и 100 мегабитами :))) Или Betacam и SVHS :)

 

Вы как и любой другой человек от телелвидиния (видимо) или немножко об этом знающий пытаетесь сказать: "Есть стандарты остальное все ерунда". Я написал вполне реальные результаты вполне реальных исследований. Вы купите болваночку с фильмом Mpeg4 и посмотрите какое там качество, только смотреть надо не на студийной апаратуре, а на обычном телевизоре т.е. на аппаратуре что стоит у большинства. Я смотрел на двух телевизорах (54см Томпсон - там вообще вопросов нет, и 72см Sony - там 640х480 отличаются но это видят не все). Осатльные варианты типа проекторов, H_D_T_V теликов и прочее, не берем ибо у нах фактически вообще нет.

 

Так вот повторяю для получиня near DVD quality вполне достаточно тех мегабит что я перечислил. Это очень просто и дело тут не в мегабитах а в кодеке. Вы уперлись в mpeg1-2 и кажется что два мегабита это очень мало, для новых кодеков два мегабита это МНОГО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иллюзии по поводу якобы DVD качества пропадают напрочь !

 

Так вот повторяю для получиня near DVD quality вполне достаточно тех мегабит что я перечислил. Это очень просто и дело тут не в мегабитах а в кодеке. Вы уперлись в mpeg1-2 и кажется что два мегабита это очень мало, для новых кодеков два мегабита это МНОГО.

ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :)

в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения.

а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками.

вообщем мне показалось, что вы покрутили новую игрушку и решили что оно клево, а на самом деле там до продакшена еще рыть и рыть.

бес обид. :) тема действительно большая, примерно как войп начинался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :)

в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения.

а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками.

 

Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)

Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну тут вы то-же не совсем правы, у всего есть оборотная сторона. :)

в мп4 за меньший поток при сравнимых картинках приходится платить дольшим временем восстановления в случае выпадения.

а в случае вода, так еще и рваными паузами-перемотками-поисками.

 

Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)

Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы...

ну я-ж писал, что дома дивыхи на двд-плеере с сети смотрю - 0.9 -1.5.

 

для мп2 2-х пожалуй точно маловато будет - пригляделся на ББС с турксата, что в т.п на 2.3 идет - ацтой, иногда эфирка лучше. =8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)

Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы...

 

Симбиоз торговцев и пионеров-домушников, блин... :)))

Одним надо хоть чем то подтвердить потуги своего воспалённого воображения, а другим - впарить им под этим предлогом чего-нть. :)

 

Как там у Милицкого... "Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял"...? :)) Так и тут - или широкая полоса при низких затратах на обработку, или узкая полоса при высокой загрузке обработчика.

 

Стоило бы вернуться к теме, кстати, речь идет не об теоретических абстракциях, а о вполне конкретной задаче - передать качественное видео овер IP так, чтобы у абонента обойтись "заменителем компьютера" не дороже 100 баксов. И главное - чтобы затраты провайдера тоже оставались в разумных пределах, а то для нормальных решений у пионеров денег не хватает... :) Да и квалификации тоже, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. все таки 2-х мегабитного потока хватает? ;-)

Время восстановления и рваная перемотка - это уже на самом деле второстепенные вопросы...

 

Симбиоз торговцев и пионеров-домушников, блин... :)))

Одним надо хоть чем то подтвердить потуги своего воспалённого воображения, а другим - впарить им под этим предлогом чего-нть. :)

 

Как там у Милицкого... "Чудес не бывает и законов сохранения никто не отменял"...? :)) Так и тут - или широкая полоса при низких затратах на обработку, или узкая полоса при высокой загрузке обработчика.

 

Стоило бы вернуться к теме, кстати, речь идет не об теоретических абстракциях, а о вполне конкретной задаче - передать качественное видео овер IP так, чтобы у абонента обойтись "заменителем компьютера" не дороже 100 баксов. И главное - чтобы затраты провайдера тоже оставались в разумных пределах, а то для нормальных решений у пионеров денег не хватает... :) Да и квалификации тоже, кстати.

ну положим это не у Санчеса, но цитата правильная, только приведя ее вы в седующем абзаце сразу же нарушить пытаетесь... Гы.

не дороже уже не выйдет - сама амина дороже. А это по сути дешевый китайский дивайс. А ищо затраты провайдера... гы.

мы про вод или мультикастТВ? определитесь - там спичь принципияльно разный и не для пионерофф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну положим это не у Санчеса, но цитата правильная, только приведя ее вы в седующем абзаце сразу же нарушить пытаетесь... Гы.

не дороже уже не выйдет - сама амина дороже. А это по сути дешевый китайский дивайс. А ищо затраты провайдера... гы.

мы про вод или мультикастТВ? определитесь - там спичь принципияльно разный и не для пионерофф.

 

Санчес её любит очень, почти в каждую статью вструмляет... :) От чего фраза хуже не становится, замечу. Противоречия самому себе я не вижу, разве что мы не совсем понимаем позицию друг друга...

Моя простая - ВСЁ стоит ровно столько, сколько стоит. Попытки "ща мы тут всех обхитрим за копейки" вызывают смех, в лучшем случае. Равно как и "а мы в советские времена у-у-у..." (С) Масяня. :)

 

Если занимаешься телекоммуникациями как бизнесом, следует относится к нему не как к торговле чебуреками, прежде всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас