burgui Posted March 25, 2011 · Report post Ещё раз добрый день! Гуру сдачи и покорители надзоров! К вам вопрос: Есть сданная телефонная станция на 1000 номеров, есть сданная лицензия на передачу данных для целей передачи голосовой информации. В схеме организации связи для станции указано ТФОП --- СТАНЦИЯ -- VLAN в СПД --- абонентское устройство А как правильно отдать городской номер на просторы интернета? Возникла идея сделать его номером доступа к узлу передачи данных, но как-то это неправильно... Другого так и не придумал... А есть какие-нибудь другие идеи? Share this post Link to post Share on other sites
Галушко Дмитрий Posted March 25, 2011 · Report post Ещё раз добрый день! Гуру сдачи и покорители надзоров! К вам вопрос: Есть сданная телефонная станция на 1000 номеров, есть сданная лицензия на передачу данных для целей передачи голосовой информации. В схеме организации связи для станции указано ТФОП --- СТАНЦИЯ -- VLAN в СПД --- абонентское устройство А как правильно отдать городской номер на просторы интернета? Возникла идея сделать его номером доступа к узлу передачи данных, но как-то это неправильно... Другого так и не придумал... ... В соответствии с п. 18. Правил распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации , «Оператор связи, получивший ресурс нумерации, самостоятельно … назначает … коды доступа к услугам связи на своей сети связи из выделенного ему ресурса нумерации». Вместе с тем, в соответствии с п.п. 27, 49 и 60 Российской системы и плана нумерации : «27. Для доступа к… услугам передачи данных и к телематическим услугам связи используются номера из ресурса нумерации первой миллионной группы географически определяемой зоны нумерации, в том числе объединенные в группы (серийные номера), вида "1UV (x1 (x2)", где "1UV" номер службы». 49. Формат номера для доступа к услугам связи по передаче данных и телематическим услугам связи: 1UV(x1 (x2). 60. Распределение ресурса нумерации первой миллионной группы географически определяемой зоны нумерации для доступа к … услугам передачи данных и к телематическим услугам связи согласно прилагаемой таблице N 7. В соответствии с Таблицей №7 к Российскому плану нумерации, для доступа к услугам связи по передаче данных и к телематическим услугам связи используются серийные номера формата 190x1(x2)- 199 x1(x2). Если делать по закону, то для доступа к улсугам ПД надо в Россвязи запрашивать нумерацию типа АВС-190-х1х2... Благо, с 01.01.11 закончился переходный период. Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 25, 2011 (edited) · Report post Здравствуйте! "Городской" номер можно предоставлять абоненту, если вы получили лицензию на местную телефонную связь, ресурс нумерации в ФАС, присоединились к ТФОП. Оказание услуг местной телефонной связи в сетях NGN шествует по стране в полный рост, т.е. вы можете подключать абонента к узлу связи вашей сети местной телефонной связи через сеть передачи данных, но по договору об оказании услуг местной телефонной связи связи абонентское устройство должно находится в зоне действия вашей лицензии на местную телефонную связь. Либо действуйте по алгоритму, изложенному Д. Галушко. Edited March 25, 2011 by urs.petr Share this post Link to post Share on other sites
burgui Posted March 25, 2011 · Report post Блин, недавно статься проскальзывала http://nag.ru/articles/article/20284/telefonnye-nomera-2-0.html особенно порадовала статья про Челябинцев.. интересно как те операторы с которыми у них есть договор оказывают подобные услуги? Share this post Link to post Share on other sites
Aleck_K Posted March 25, 2011 · Report post вот пример договора на АВС номер через интернет http://magic.mtt.ru/files/magic_terms.pdf Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 25, 2011 · Report post вот пример договора на АВС номер через интернет http://magic.mtt.ru/files/magic_terms.pdf Хороший договорчик, бери и заключай такой-же:) Что и требовалось доказать. Share this post Link to post Share on other sites
burgui Posted March 28, 2011 · Report post Договорчик действительно прикольный. Вроде как даже никаких подвохов нет.. или есть? Share this post Link to post Share on other sites
Aleck_K Posted March 28, 2011 · Report post Договорчик действительно прикольный. Вроде как даже никаких подвохов нет.. или есть? Думается, на этот вопрос вам ответит только суд - у юристов есть разные мнения на этот счет. Одно бесспорно: в мтт сидят очень грамотные специалисты в юротделе, запросите у них "межоператорский" договор на воипный трафик - это просто песня :) Share this post Link to post Share on other sites
burgui Posted March 30, 2011 · Report post Как я понял самая фишка этого договора - это "дополнительный абонентский номер" "дополнительный абонентскийномер" - номер, однозначно определяющий (идентифицирующий) технические ипрограммные средства узла связи сети местной телефонной связи, позволяющиеосуществлять переадресацию входящих вызовов;" - из Правил оказания услуг телефонной связи (ППРФ №310 от 18 мая 2005 г.) Соответственно схема организации связи во вложении, формулировка договора соответствии с Договором МТТ обязуется оказывать Абоненту услуги местной телефонной связи по безусловной переадресации входящих вызовов с выделенного Оператором дополнительного абонентского номера сети Оператора в коде АВС=XXX на номер VoIP в сети передачи данных Оператора и услуги связи по передаче данных... (из договора). Так что всё должно быть океюшки. А кто покритикует схему - тому отдельное спасибо Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 30, 2011 · Report post Плохая схема: 1. Разнесите на две схемы организации связи: сеть местной телефонной связи и сеть ПД с голосом; 2. Абонентов сети местной телефонной связи разместите в г. Барнауле. Share this post Link to post Share on other sites
Andrei Posted March 30, 2011 · Report post Плохая схема: 1. Разнесите на две схемы организации связи: сеть местной телефонной связи и сеть ПД с голосом; 2. Абонентов сети местной телефонной связи разместите в г. Барнауле. Нормальная схема. Юристам МТТ респект. Нарушений не вижу. Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 30, 2011 (edited) · Report post Плохая схема: 1. Разнесите на две схемы организации связи: сеть местной телефонной связи и сеть ПД с голосом; 2. Абонентов сети местной телефонной связи разместите в г. Барнауле. Нормальная схема. Юристам МТТ респект. Нарушений не вижу. Идея схемы ясна, но чтобы она не вызывала вопросов в надзоре, лучше разделить эту схему организации связи на две: 1. схема организации связи сети местной телефонной связи: - узел местной телефонной связи на базе софт-свитча в г. Барнаул; - абонентская распределительная сеть на базе сети передачи данных общего пользования г. Барнаул (Интернет) 2. схема организации связи сети передачи данных с голосом. А то ее можно истрактовать так, что вы хотите ставить барнаульский телефон абоненту в любом конце сети Интернет, что идет в разрез с действующим законодательством. Если оператор местной сети телефонной связи общего пользования будет оказывать своему абоненту или пользователю услугу телефонной связи с использованием сети передачи данных, обеспечивая соединение с пользовательским оборудованием в другом субъекте РФ или за пределами РФ, минуя сеть зоновой и междугородной связи, он нарушит: - лицензионные условия, сформулированные в подп. "г" п. 4 разд. 1 Перечня (в ред. Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2005 г. N 837); - требования к построению сети и порядку пропуска трафика в ней, определенные Приказами Мининформсвязи России от 8 августа 2005 г. N 97, 98. Edited March 30, 2011 by urs.petr Share this post Link to post Share on other sites
Andrei Posted March 31, 2011 · Report post urs.petr, вы пошли правильным путем, разделив услугу на 2 части. Не не додумали до конца. Подумайте еще. Ключевой момент - требования к построению сети и порядку пропуска трафика в ней, определенные Приказами Мининформсвязи России от 8 августа 2005 г. N 97, 98 не относятся к пропуску трафика по сетям передачи данных. Любого трафика. И уж тем более эти требования не относятся к абоненту. Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 31, 2011 · Report post urs.petr, вы пошли правильным путем, разделив услугу на 2 части. Не не додумали до конца. Подумайте еще. Ключевой момент - требования к построению сети и порядку пропуска трафика в ней, определенные Приказами Мининформсвязи России от 8 августа 2005 г. N 97, 98 не относятся к пропуску трафика по сетям передачи данных. Любого трафика. И уж тем более эти требования не относятся к абоненту. Речь идет о схеме организации связи в проекте для строительства сети местной телефонной связи в г. Барнаул, при построении которой сеть передачи данных используется для подключения абонента к узлу связи местной телефонной связи. В реальной жизни абонент, естественно, живет и говорит по телефону где хочет и как может, но в проекте сети местной телефонной связи и в договоре об оказании услуг местной телефонной связи пишется место размещения абонентского оборудования - г. Барнаул. Share this post Link to post Share on other sites
Aleck_K Posted March 31, 2011 · Report post Как я понял самая фишка этого договора - это "дополнительный абонентский номер" Там много фишек и при копировании надо внимательно за ними следить. В частности, есть еще одна очень важная: 1.2. Место оказания Услуг связи — Российская Федерация, г. Москва, ул. Марксистская, д.22. Услуги связи оказываются на сервере МТТ. Суть фишки в том, что вы оказываете услуги связи, неважно какие, на своей сети связи, которая имеет вполне четкие границы. Поэтому рисовать абонентов за "облаком" интернета идеологически неправильно - ваши абоненты должны находиться в вашей сети, номер voip, на который производится переадресация, тоже должен находится в вашей сети. Поинт в том, что абонент может "подключиться" к "номеру voip" разными способами, в т.ч. и через интернет, но перечисление всех возможных способов "как он это сделает" уже за рамками договора. Однако, вам все равно надо прописать какой-то способ получения абонентом доступа "к номеру voip через интерент". И тут появляется еще одна фишка: 2.4. Услуги связи предоставляют Абоненту возможность принимать вызовы через web-телефон, встроенный в Интернет-страницу по адресу www.magic.mtt.ru Таким образом, получается, что вся услуга целиком находится в вашей сети связи в городе Барнауле на соответствующем сервере. Share this post Link to post Share on other sites
Andrei Posted March 31, 2011 · Report post Речь идет о схеме организации связи в проекте для строительства сети местной телефонной связи в г. Барнаул Э... Так... Мы что обсуждаем? Барнаул или МТТ? :) Я писал про схему МТТ. И у ТС она примерно такая же должна получиться. Если вернуться к Барнаулу, то про использование ip-сети в качестве последней мили есть даже разъяснение Мардера о законности этой схемы. Share this post Link to post Share on other sites
urs.petr Posted March 31, 2011 · Report post Речь идет о схеме организации связи в проекте для строительства сети местной телефонной связи в г. Барнаул Э... Так... Мы что обсуждаем? Барнаул или МТТ? :) Я писал про схему МТТ. И у ТС она примерно такая же должна получиться. Если вернуться к Барнаулу, то про использование ip-сети в качестве последней мили есть даже разъяснение Мардера о законности этой схемы. Схема организации связи была нарисована для проекта в г. Барнаул, про нее и разговор. МТТ уже и без нас совершеннолетние, у них проектировщики и юристы есть свои и хорошие притом. Share this post Link to post Share on other sites
Связной (С) Posted March 31, 2011 (edited) · Report post кто покритикует схему - МУС формально применим c IP? - какие услуги связи будут на базе схемы? - случится ли нарушение запрета доступа с МТС к услугам ПДцПГИ? - как выйти "За" и соблюдая оказание услуг на территории указанной в лицензии? Edited March 31, 2011 by Связной (С) Share this post Link to post Share on other sites
burgui Posted April 4, 2011 (edited) · Report post Ух как! Спасибо за обсуждение! 1) По поводу места оказания услуг - действительно услуги местной телефонной связи нужно оказывать на территории того МО, за которым закреплён номер. Например у себя на сервере. 2) О присоединениях - перерыл все правила построения/присоединения, так и не нашёл пункта в котором описано как надо присоединять сети ПД с сетям местной телефонной связи. Может чего-то и пропустил. Кто поправит тому спасибо :) 3) Схемы действительно лучше две - одна -от станции, вторая - от ПД для ПГИ, и в ПЗ ссылку на проект. 4) Всё-таки не понял тайного смысла WEB-телефона... это уже услуга ПД для ПГИ, которая относится к услугам не определяемым географически... или как-то не так? Из того что понял: 1) В услуге ПД для ПГИ зона ответственности оператора может заканчиваться на его сервере - это есть гуд (ППРФ от 23 января 2006 г. N 32) 2) Услуга по переадресации вызовов нигде не описана, можно переадресовывать вызов куда угодно, главное не противоречить ППРФ 28 марта 2005 г. N 161, приказам 97, 98, условиям лицензирования 3) по отдельности обе половинки схемы (МТС и ПД) вполне себе законные и ничего не нарушают Собственно вопрос: где хоть что-нибудь сказано о порядке присоединения сетей местной телефонной и ПД? Честно, искал-не нашёл Edited April 4, 2011 by burgui Share this post Link to post Share on other sites
Andrei Posted April 4, 2011 · Report post Собственно вопрос: где хоть что-нибудь сказано о порядке присоединения сетей местной телефонной и ПД? Честно, искал-не нашёл ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 марта 2005 г. N 161 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ 10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:1) сетей зоновой телефонной связи; 2) сетей местной телефонной связи; 3) сетей передачи данных. 11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам: 1) сетей местной телефонной связи; 2) сетей передачи данных. 12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам: 1) сетей передачи данных; 2) сетей зоновой телефонной связи; 3) сетей местной телефонной связи. Share this post Link to post Share on other sites
