[woddy]

1. Тема об Урале?

тему я создал чтоб понять критерии когда выгоден ПОН а когда езернет. рад что к 4й странице ответ начал вырисовываться.

[nag-f]

Когда аргументы кончаются - появляется перевод именно на такую тему. Даже закупки какие-то всплывают, но обязательно "через партнеров", чтоб не проверить. Ну типа, хоть набздеть в тему, если что-то доказать не получилось. Не задевает, т.к. муфты - стабильная позиция в продаже уже лет пять.

Аргумент один - низкое качество пластика. Если он вас не устраивает - это ваше дело. Пробовали разные варианты: Tyco, 3M, R&M, ССД и ваши китайские. Остановились на Tyco.

 

ЗЫ. Оптику и весил и эксплуатировал. Хоть и давненько уже, дальше все больше за спиной стоял.

В частном секторе?

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Kostja]

1. Тема об Урале?

2. Дороги есть, капитальный столбов освещения вдоль дорог нет. Горсвет арендует столбы РЭС.

По умолчанию, тема о России. ;-)

Если есть иной опыт - так и пишите "а у нас ... бывает частный сектор без многоэтажек совсем на ... поэтому делаем так. Вот даже карта есть, и фото, какие столбы до сих пор на окраине миллионника ставят".

Иначе так и будет тотальное непонимание из-за принципиально разных условий строительства.

 

Для меня, к примеру, даже понятие "столб РЭС" - неочевидно. Это что за сущность?

Районные электросети.

 

Частный сектор весь уникален, поэтому универсальной схемы тут нет. Где есть КК - однозначно 100Base-FX WDM, если столбы - то PON. Возможны и гибридные варианты. Лично я для себя выработал для себя такие критерии.

 

В чем проблема со столбами, достаточно часто рвут кабель. То камаз отьехал с открытым кузовом, но фура по габаритам не вписалась, то ветки работники электросетей подрезали - порвали, то бомжы срезали. Восстановление в случае PON ОК8 - это четыере часа работы заменить пролет и пара муфт по $30. Восстановление ОК48 - это 16 часов, пара муфт по $100. Про ОК64-288 я тут вообще молчу. А плодить активные узлы - себе дороже.

Абсурд какой-то, вполне реально сделать узел WDM на 1000 абонентов и мало где потребуется несколько таких узлов. Бывают огромные дачные посёлки, но дачник не сможет окупиться.

На обычных поселковых дорогах ни камаз с открытым кузовом, ни фура не ездят, под более хитрыми можно уложить в трубу, ветки обрезать самим при монтаже, для профилактики.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Kostja

[Nag]

ЗЫ. Оптику и весил и эксплуатировал. Хоть и давненько уже, дальше все больше за спиной стоял.

В частном секторе?

Что, муфты и оптика для частного сектора другая используется?

А, забыл, у вас там в заграничном городе-миллионнике столбы особые-деревянные, падающие от ветхости.

Нет, на деревянные столбы не весил ничего и никогда. Экзотика.

 

[nag-f]

Абсурд какой-то, вполне реально сделать узел WDM на 1000 абонентов и мало где потребуется несколько таких узлов. Бывают огромные дачные посёлки, но дачник не сможет окупится.

На обычных поселковых дорогах ни камаз с открытым кузовом, ни фура не ездят, под более хитрыми можно уложить в трубу, ветки обрезать самим при монтаже, для профилактики.

Узел можно сделать хоть на 10 000 абонентов. Проблема не в узле. А в эксплуатации кабельной инфраструктуры 30-40км. По кабельной канализации вопросов нет, я уже 10 раз говорил - 100Base-FX WDM однозначно. Если столбы - то тут эксплуатация многоволоконных кабелей на столбах влетает в копеечку. Поэтому проще PON.

 

Что, муфты и оптика для частного сектора другая используется?

А, забыл, у вас там в заграничном городе-миллионнике столбы особые-деревянные, падающие от ветхости.

Нет, на деревянные столбы не весил ничего и никогда. Экзотика.

Хорошо, пусть столбы бетонные. Вы эксплуатировали совместную подвеску ВОЛС в задачах FTTH на опорах линий 0.4кВ в частном секторе?

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Nag]

Хорошо, пусть столбы бетонные. Вы эксплуатировали совместную подвеску ВОЛС в задачах FTTH на опорах линий 0.4кВ в частном секторе?

Еще раз. Что, муфты и оптика для частного сектора другая используется?

Проекты сетей для частнгого сектора рисовали много раз.

Нет в них ничего особенного. Надо всего-то сразу выделить магистрали и резать их для включения кабелей распределения пореже. Стараться на одну муфту магистрали завести 3-4 ветки.

Многоволоконными получаются хорошо если 10% оптики, и по самому удобному-надежному в обслуживании маршруту.

Но это сети на 300-400 домов. Либо смесь частников, и 2-3 этажек.

Более масштабных задач по частному сектору попросту не втречалось (повторюсь, не уверен что однородные массивы на 5000 домохозяйств вообще бывают в России).

 

[Feber]

nag-f Как же известна эта манера общения :-) . Вы случайно не NEP'ом величаетесь на другом ресурсе ? Величайший сетестроитель всея Украина (сарказм естественно). Если таковым являетесь, то понятно о каком частном секторе миллионика, не входящего в состав РФ, идет речь - Харьков.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Feber

[nag-f]

Хорошо, пусть столбы бетонные. Вы эксплуатировали совместную подвеску ВОЛС в задачах FTTH на опорах линий 0.4кВ в частном секторе?

Еще раз. Что, муфты и оптика для частного сектора другая используется?

Проекты сетей для частнгого сектора рисовали много раз.

Нет в них ничего особенного. Надо всего-то сразу выделить магистрали и резать их для включения кабелей распределения пореже. Стараться на одну муфту магистрали завести 3-4 ветки.

Многоволоконными получаются хорошо если 10% оптики, и по самому удобному-надежному в обслуживании маршруту.

Но это сети на 300-400 домов. Либо смесь частников, и 2-3 этажек.

Более масштабных задач по частному сектору попросту не втречалось (повторюсь, не уверен что однородные массивы на 5000 домохозяйств вообще бывают в России).

Да для 300-400 я же сразу написал, что 100Base-FX WDM еще десятка два сообщений назад.

 

nag-f Как же известна эта манера общения :-) . Вы случайно не NEP'ом величаетесь на другом ресурсе ? Величайший сетестроитель всея Украина (сарказм естественно). Если таковым являетесь, то понятно о каком частном секторе миллионика, не входящего в состав РФ, идет речь - Харьков.

Речь идет о проекте в Болгарии. Я посещаю много интересных ресурсов, меня можно найти на них под ником: названиефорума-f.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Kostja]

1. Тема об Урале?

тему я создал чтоб понять критерии когда выгоден ПОН а когда езернет. рад что к 4й странице ответ начал вырисовываться.

Ответ примерно такой:

Если речь о десятках и более абонентов, а стоимость опорной сети более 10 т.р. на абонента, то PON может иметь смысл.

Такое возможно если много хотят за аренду, надо копать траншею или расстояния многокилометровые.

[qwertzy]

Если речь о десятках и более абонентов, а стоимость опорной сети более 10 т.р. на абонента, то PON может иметь смысл.

Такое возможно если много хотят за аренду, надо копать траншею или расстояния многокилометровые.

Как стоимость опорной сети на абонента, плата за аренду и копание траншеи корелирует с темой PON vs Ethernet?

[nag-f]

Если речь о десятках и более абонентов, а стоимость опорной сети более 10 т.р. на абонента, то PON может иметь смысл.

Такое возможно если много хотят за аренду, надо копать траншею или расстояния многокилометровые.

Как стоимость опорной сети на абонента, плата за аренду и копание траншеи корелирует с темой PON vs Ethernet?

Недавно вернулся из Белгорода. Знакомые рассказывали о гос. программе "интернетизации" Российской глубинки. Причем ВОЛС сейчас строится сотнями км. Распред сеть строят именно PON за бюджетные деньги. Так вот, если в селе есть даже 10 жилых домов, то согласно проекта в него закладывают ВОЛС. Т.е. еще один критерий - это расстояние между домовладениями. Вы же не будете на 10 отдельностоящих домов на удалении 5км закладывать узел или даже 10 волокон.

 

Вообще слабо себе представляю, как при таком огромном гос. финансировании в России подобных программ можно конкурировать с нац. компанией в частном секторе. И если рассматривать не чисто технические аспекты строительства, а учитывать географические, экономические и политические моменты. То можно смело утверждать - строительство сетей доступа в частном секторе в России коммерческими компаниями - мягко говоря дело малоперспективное. С государством особо не поконкурируешь ни поном, ни езернетом.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Sonne]

woody давайте сравнивать PON и Ethernet в расчете на один узел

 

Ежу понятно, что если есть возможность поставить на каждые 32 дома узел, то эзернет будет идеальным решением. Только этот такой же идеальный пример, поскольку в реальности строить такие узлы ЛЕГАЛЬНО просто невозможно.

 

Поэтому когда пишешь про Эзернет 500 домов, имей ввиду что это 8 кабелей по 128 жил из одной дырки выходят.

Я прокладывал оптику в частном секторе и и могу сказать что столбы это ненадежна вещь. Однажды монтажники решили сэкономить свое рабочее время и натягивали пролет сразу на несколько столбов в результате чего легко сорвали сварной железный фонарный столб.

 

А еще в Эзернете одинаково неприятно как недоложить оптики, так и перезаложить. Пон в этом случае более экономичнее и масштабируеме, при условии что будет более 64 подключений. В реальности это как раз те самые 500 домов в радиусе 2 км.

 

Частный сектор это абсолютная неопределенность, поэтому как только кризис нажал и в новостройках стало посвободнее мы выскочили из него как кипятком ошпаренные.

[Nag]

Недавно вернулся из Белгорода. Знакомые рассказывали о гос. программе "интернетизации" Российской глубинки. Причем ВОЛС сейчас строится сотнями км. Распред сеть строят именно PON за бюджетные деньги. Так вот, если в селе есть даже 10 жилых домов, то согласно проекта в него закладывают ВОЛС. Т.е. еще один критерий - это расстояние между домовладениями.

Жесть. Знакомые не иначе, с Фиджи приехали. А новости о России читали из сообщений цру, переведенных на китайский.

 

Ежу понятно, что если есть возможность поставить на каждые 32 дома узел, то эзернет будет идеальным решением. Только этот такой же идеальный пример, поскольку в реальности строить такие узлы ЛЕГАЛЬНО просто невозможно.

А коммутатор в доме легкально ставить можно?

 

Поэтому когда пишешь про Эзернет 500 домов, имей ввиду что это 8 кабелей по 128 жил из одной дырки выходят.

Я прокладывал оптику в частном секторе и и могу сказать что столбы это ненадежна вещь. Однажды монтажники решили сэкономить свое рабочее время и натягивали пролет сразу на несколько столбов в результате чего легко сорвали сварной железный фонарный столб.

1. Зачем 1000 волокон на 500 домов? КТВ?

2. Что, заклад на 100% проникновение сразу?

3. Чем натягивали? Грузовиком? %-)))

 

 

 

 

[woddy]

Sonne, скорей я бы считал на 500 домов при 50-70% проникновении. т.к. телефоны у половины уже есть. значит 300-350 абонентов =2-3 кабеля по 128/144 жилы.

радиус - не более 1км. я реальную картинку частного сектора давал выше. это худший вариант, обычно сегменты еще меньше.

[nag-f]

Недавно вернулся из Белгорода. Знакомые рассказывали о гос. программе "интернетизации" Российской глубинки. Причем ВОЛС сейчас строится сотнями км. Распред сеть строят именно PON за бюджетные деньги. Так вот, если в селе есть даже 10 жилых домов, то согласно проекта в него закладывают ВОЛС. Т.е. еще один критерий - это расстояние между домовладениями.

Жесть. Знакомые не иначе, с Фиджи приехали. А новости о России читали из сообщений цру, переведенных на китайский.

Знакомые - сотрудники Ростелеком. Там в качестве премий раздают ваучеры на путевки на солидную сумму :) Так что на Фиджи у них есть шанс попасть.

 

3. Чем натягивали? Грузовиком? %-)))

Вы знакомы с технологией установки бетонных опор для сетей 0.4кВ? В ч/с они устанавливаются без фундамента в отличии от опор освещения или опор гор. электротранспорта в черте городе. На такую отдельностоящую опору если залезть, то она элементарно шатается!

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Nag]

Недавно вернулся из Белгорода. Знакомые рассказывали о гос. программе "интернетизации" Российской глубинки. Причем ВОЛС сейчас строится сотнями км. Распред сеть строят именно PON за бюджетные деньги. Так вот, если в селе есть даже 10 жилых домов, то согласно проекта в него закладывают ВОЛС. Т.е. еще один критерий - это расстояние между домовладениями.

Жесть. Знакомые не иначе, с Фиджи приехали. А новости о России читали из сообщений цру, переведенных на китайский.

Знакомые - сотрудники Ростелеком. Там в качестве премий раздают ваучеры на путевки на приличную сумму :) Так что на Фиджи у них есть шанс попасть.

Все еще хуже. Это даже не алкоголь, а какая-то синтетика.

Поищите упоминание в интернете этой самой госпрограммы интернетезации глубинки... Интересно очень посмотреть. :-)))

 

Единственная правда во всем - вол действительно строят. Только не сотнями километров, а тысячами. Это для Болгарии может сотня километров - масштаб... Тут частники между городами иной раз сотню километров кладут, и не вздрагивают.

В Ебурге у провайдера Эрланг например - сильно за тысячу километров оптическая сеть. У УТК, которую Комстар купил - к тысяче подходило.

 

 

Вы знакомы с технологией установки бетонных опор 0.4кВ? В ч/с они устанавливаются без фундамента в отличии от опор в черте городе. На такую отдельностоящую опору если залезь, то она элементарно шатается!

В Белгороде? Харькове? У мну на даче деревянный столб не шатался, когда я на него лазил с когтями... :-)

[nag-f]

В Белгороде? Харькове? У мну на даче деревянный столб не шатался, когда я на него лазил с когтями... :-)

яж русским языком говорю - не ставят у нас деревянные столбы. Леса мало осталось, экономят. :-)

Чугун и железобетон все больше.

А если где в частном секторе и осталось делево - то там явно не магистральное направление, а тупичок на 10-20 домов.

А откуда деревянный взялся? Железобетонные же были.

 

Единственная правда во всем - вол действительно строят. Только не сотнями километров, а тысячами. Это для Болгарии может сотня километров - масштаб... Тут частники между городами иной раз сотню километров кладут, и не вздрагивают.

Речь ишла о Белгородской области. Для Белгородской области сотни км ВОЛС - это солидная дистанция. Что же касается распред. сети - в проект заложен PON, кабель в грунт, столбы в проекте не предусмотрены.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[Nag]

А откуда деревянный взялся? Железобетонные же были.

НА ДАЧЕ. Там нет интернета, только электричество. И домов десятка два.

Это 70 км. от города. Речка, лес начинается еще в ограде огорода...

Столбы у нас ставят в таких деревнях просто - пара забитых в землю бетонных кольев, между ними "ввязан" деревянный столб.

Шатается, не шатается - не всяким трактором выдернешь.

 

Речь ишла о Белгородской области. Для Белгородской области сотни км ВОЛС - это солидная дистанция. Что же касается распред. сети - в проект заложен PON.

Да и слава Богу. Пусть хоть что закладывают.

Тут половина МРК (это та же компания, что и Ростелеком) строит Езернет в городах, половина - пон. Без всяких госпрограмм.

В деревнях никто оптику не проектирует. Жаль кстати - такой идиотизм у конкурентов альтернативы может только радовать (да, я традиционно недолюбливаю мрк и ростелеком).

Покупают альтернативу, т.к. угнаться за ней не могут хоть с поном, хоть с адсл..

[vIv]

То камаз отьехал с открытым кузовом, но фура по габаритам не вписалась, то ветки работники электросетей подрезали - порвали, то бомжы срезали. Восстановление в случае PON ОК8 - это четыере часа работы заменить пролет и пара муфт по $30. Восстановление ОК48 - это 16 часов, пара муфт по $100. Про ОК64-288 я тут вообще молчу. А плодить активные узлы - себе дороже.

Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить!

 

А о групповых кабелях к абонентам. Тут через каждые 200-300м муфта-отвод на квартал. Порвали, значит замена пролета. Если есть на поврежденном пролете с двух сторон не вскрытые транзитные модули - то замена муфт на этом пролете на большей емкости.

Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую.

[Voicemaster]

[...]

Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить!

[...]

Да ну. Сам считал или показал кто линк такой без EDFA?

 

.

[vIv]

Т.е. еще один критерий - это расстояние между домовладениями. Вы же не будете на 10 отдельностоящих домов на удалении 5км закладывать узел или даже 10 волокон.

Хмм... узел - точно нет, а вот волокон - почему нет? Всё-равно - 8 или 16-ть тянуть, но во втором случае эксплуатация проще

 

[...]

Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить!

[...]

Да ну. Сам считал или показал кто линк такой без EDFA?

В бюджете есть несколько больше величин, чем только мощность на входе. Предлагаешь пойти переварить сплиттер уровнем выше? Уверен, что получится в 100% случаев? Потом будем на всех предыдущих отводах аттенюаторы подваривать?

 

Это безотносительно обратного канала...

[nic_stav]

все больше убеждаюсь, что PON - довольно геморная штуковина, и что хорошего решения для частного сектора пока нет, а жаль

[nag-f]

Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить!

 

Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую.

Распределительная сеть PON - это монотуб скажем ОК8. Он вскрывается полностью на каждой муфте. Поэтому замена пролета сама собой подразумевает полное соответствие заложенного бюджета.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f

[vIv]

Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить!

 

Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую.

Распределительная сеть PON - это монотуб скажем ОК8. Он вскрывается полностью на каждой муфте. Поэтому замена пролета сама собой подразумевает полное соответствие заложенного бюджета.

Во-первых, вскрытие модуля не обязательно означает разрыв всех волокон. А во-вторых, если ты будешь варить волокно на каждом повороте, тебе бюджета на три столба хватит, и вопроса о дальности прохода просто не появится :-)

[nag-f]

Во-первых, вскрытие модуля не обязательно означает разрыв всех волокон. А во-вторых, если ты будешь варить волокно на каждом повороте, тебе бюджета на три столба хватит, и вопроса о дальности прохода просто не появится :-)

Вскрытие модуля обязательно, найдите мне подрядчика который будет заниматься этим детским садом! К тому же модуль политуба гараздо толще, чем предполагается для использования с этим инструментом. Да, сварка в 0.01Дб, причем не по сварочнику, а по рефлектометру. У людей пон работает на 5-6 корпусных делителях на линии, т.е кросс до 0.1-0.2Дб на каждом соединении! Я же предпочитаю PLC сборки, кросс только станционный перед OLT, даже абоненту в бокс приваривается половинка патчкорда. Как затухание на сварном соединении в 0.01Дб скажется на бюджете, расскажете?

Изменено 19 марта, 2011 пользователем nag-f