nic_stav Опубликовано 19 марта, 2011 · Жалоба хорошая штука Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 19 марта, 2011 · Жалоба То камаз отьехал с открытым кузовом, но фура по габаритам не вписалась, то ветки работники электросетей подрезали - порвали, то бомжы срезали. Восстановление в случае PON ОК8 - это четыере часа работы заменить пролет и пара муфт по $30. Восстановление ОК48 - это 16 часов, пара муфт по $100. Про ОК64-288 я тут вообще молчу. А плодить активные узлы - себе дороже.Только для эзера можно менять пролёт ТУТ - где порвалось, а для PONa высока вероятность менять весь пролёт "от вооон той муфты до воооон той". Ибо вот просто так посреди кабелюки "пару муфт" вварить бюджет может и не позволить! А о групповых кабелях к абонентам. Тут через каждые 200-300м муфта-отвод на квартал. Порвали, значит замена пролета. Если есть на поврежденном пролете с двух сторон не вскрытые транзитные модули - то замена муфт на этом пролете на большей емкости.Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую. Брр Андрей, ну ты уже загнул... сварка 0,02- 0,03дб ну порвали, 0,02 сварили.. не особо оно и отразилось.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 19 марта, 2011 · Жалоба А о групповых кабелях к абонентам. Тут через каждые 200-300м муфта-отвод на квартал. Порвали, значит замена пролета. Если есть на поврежденном пролете с двух сторон не вскрытые транзитные модули - то замена муфт на этом пролете на большей емкости.Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую. Брр Андрей, ну ты уже загнул... сварка 0,02- 0,03дб ну порвали, 0,02 сварили.. не особо оно и отразилось.. Ты на пролёте навариваешь две муфты - это даже в твоих цифрах +0.05 дБ затухания. А ведь это ремонтные работы. Вот именно потому сварка под PON и стоит дороже, что надо на каждый стык внимание уделять. Тщательная штучная работа, в отличие от эзера, где закладывают 0.1 дБ на сварку и не парятся, - и работает, причём, с запасом! =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 20 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Ты на пролёте навариваешь две муфты - это даже в твоих цифрах +0.1 дБ затухания. А ведь это ремонтные работы. Два сварных соединения в двух муфтах дадут 0.02-0.03 дБ затухания даже в случае ремонтных работ. Я уже вам обьяснил, что сварное соединение заложено в каждой ответвительной муфте, так как кабель монотубный. Вот именно потому сварка под PON и стоит дороже, что надо на каждый стык внимание уделять. Тщательная штучная работа, в отличие от эзера, где закладывают 0.1 дБ на сварку и не парятся, - и работает, причём, с запасом! =) 0.1дБ - это затухание на хорошем разьемном соединении. Если мне поварят в 0.1дБ, то будут переделывать даже для езернет и не потому, что я такой вредный, а потому, что это явный брак. Изменено 20 марта, 2011 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба 0.1дБ - это затухание на хорошем разьемном соединении. Если мне поварят в 0.1дБ, то будут переделывать даже для езернет и не потому, что я такой вредный, а потому, что это явный брак.... После этого я всегда спрашиваю: Сколько человек монтажников-то работает? Сварочных бригад, надеюсь, больше трех, строительный отдел - более полусотни человек? А абонентов более 10-30к? В общем, езернетчики обращают внимание на сварки "хуже 0,5" только пока бизнес мал, и владельцу "есть дело до каждой сварки". После переваливания абонбазы за 10-30к "мир меняется", и 0,5 внезапно становится частым явлением. Кривые руки, дождь, мороз, ветер, снег разболтанные скалыватели и сварочники (о, какие экземпляры порой приходят к нам на ТО, надо будет фоток поделать)... Отдельный вопрос, как это все потом в муфты упихивается, и ногами утрамбовывается. А волокно не сверхгибкое, уложить с -3дБ - плевое дело. Только про это все никто не знает "выше бригадиров", т.к. езернет работает с запасами под 10дБ. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба А о групповых кабелях к абонентам. Тут через каждые 200-300м муфта-отвод на квартал. Порвали, значит замена пролета. Если есть на поврежденном пролете с двух сторон не вскрытые транзитные модули - то замена муфт на этом пролете на большей емкости.Это если БЫЛ запас про бюджету. Для PONа это совсем не само собой разумеющееся предположение, а, скорее, редкая удача. Куда более вероятно, что придётся не муфты "на большей ёмкости" менять, а всю кабелюку невскрытую. Брр Андрей, ну ты уже загнул... сварка 0,02- 0,03дб ну порвали, 0,02 сварили.. не особо оно и отразилось.. Ты на пролёте навариваешь две муфты - это даже в твоих цифрах +0.1 дБ затухания. А ведь это ремонтные работы. Вот именно потому сварка под PON и стоит дороже, что надо на каждый стык внимание уделять. Тщательная штучная работа, в отличие от эзера, где закладывают 0.1 дБ на сварку и не парятся, - и работает, причём, с запасом! =) Сварка пон-дороже только из за того что все кричат что прон дороже круче требует суппер расчеты... паника и пальцевыгебательство... а требования к сварке и вообще к оптике что для езернета что для пона одинаковые, сварочник сварил 0,01 0,00- рефлюк показал что затухание до 0,1 дб как на магистральных линиях ростелекома и все.. работаем... если волокно одного производителя то 0,00-0,02 на сварочнике и на рефлюке - одни и те же цифры... но из за того что езернет более по бюджету богатый то всякие лавочники видят что пузырь или явно на экране с волокном не в порядке, всеравно усаживают и идут дальше-это чисто быстрее- все равно заработает..Вот посмотрите на культуру производства- что у нас что у них... 0:56 минуты КДЗСку в рот пока дышит слюни и конденсат внутри клеевой трубки.. потом фиг два выгонишь- да будет у тебя в кдзске рядом с волокном пузырь из водяного пара... 1:55 Что он делае? не протерев спиртом+салфеткой сразу в скалыватель... 2:20-точнее 2:25 там отлично видно что пузырь- вкрапление, 2:26 сварочный даже ругается что непорядок, про то что я и говорил- пузырь- а он открывает крышку и усе :) в усадку и поехало :) Точно так-же и у нас за то что не очень будешь похренестически относится к своей работе требовать больше денег- потому- что PON... потому что Магистраль... Менталитет такой... а не Технология... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба Точно так-же и у нас за то что не очень будешь похренестически относится к своей работе требовать больше денег- потому- что PON... потому что Магистраль... Менталитет такой... а не Технология...Зачем такие сложности? Все же проще. На поне у тебя будет ограничение - "монтажник должен иметь прямые руки и нормальную голову". Может быть где-то в Харькове или Белгороде это не проблема. Но в российских "миллиониках" найти таких спецов - или по удаче, или за хорошие деньги. А чуть меньше - и он уже у конкурента варит. Всеж просто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба Если мне поварят в 0.1дБ, то будут переделывать даже для езернет Вот именно потому с эзернетом проще и дешевле Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mukca Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба Только про это все никто не знает "выше бригадиров", т.к. езернет работает с запасами под 10дБ. ;-)узнаю все когда падает линк... :D и тогда сварщиков/монтажников.. оправляют все переделывать :) ну или ставят чтонибуть помощнее на концах :D Вот посмотрите на культуру производства- что у нас что у них... http://www.youtube.com/watch?v=N6WGKPZhogc...re=more_related жесть Но в российских "миллиониках" найти таких спецов - или по удаче, или за хорошие деньги. А чуть меньше - и он уже у конкурента варит. Всеж просто. кадры учить надо :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kostja Опубликовано 20 марта, 2011 (изменено) · Жалоба 0.1дБ - это затухание на хорошем разьемном соединении. Если мне поварят в 0.1дБ, то будут переделывать даже для езернет и не потому, что я такой вредный, а потому, что это явный брак.Ну вы блин даёте. 0.1дБ это нереальное затухание на разъёмном соединении (фиберлок для разъёмных соединений не предназначен). Насчёт сварки, то погрешность измерения затухания сварочником составляет 0.2дБ... 0.1дБ не является браком ни для СКС, ни для тем более Ethernet. Насчёт ремонта моё мнение, что замена не требуется, и там и там. Подтягиваются запасы, ставиться муфта. PON делается с запасом, если у него будет запас 0.1 дБ, то нафига он такой нужен? Проясняется откуда у вас Восстановление ОК48 - это 16 часов Изменено 20 марта, 2011 пользователем Kostja Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
D^2 Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба К тому же модуль политуба гараздо толще, чем предполагается для использования с этим инструментом. на видео если что loose tube именно вскрывают Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба А тем временем число абонентов ПОНа в СПБ превысило 100к. (http://spbit.su/news/n93683/). Это к вопросу о нежизнеспособности технологии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kostja Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба Думаю пора закрывать. Обсуждаем несуществующие посёлок, кабель, PON оборудование, узлы. Но все уверены в своей правоте... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kostja Опубликовано 20 марта, 2011 (изменено) · Жалоба А тем временем число абонентов ПОНа в СПБ превысило 100к. (http://spbit.su/news/n93683/). Это к вопросу о нежизнеспособности технологии.Правильно, совершенно по моей формулировке: если под землёй тянуть отдельное волокно от АТС до каждой квартиры силами СЗТ, то выйдет дороже 10т.р./аб. И большинство из этих абонентов интернетом не пользуются, у них просто отняли телефон и выдали приставку. С сетью в посёлке ничего общего, разве что такую сеть решит делать такой же местный монополист. Изменено 20 марта, 2011 пользователем Kostja Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба А тем временем число абонентов ПОНа в СПБ превысило 100к. (http://spbit.su/news/n93683/). Это к вопросу о нежизнеспособности технологии.Учитывая, что пон в Питере - это СЗТ, и сколько в это ввалились денег - 100к крайне мало. Тем более не понятно сколько там новых абонентов, а не пересаженных с адсл и телефона.Впрочем - надо отметить что в жизнеспособности пон никто тут и не сомневался ни разу. Более того, всегда говорил что для МРК - только пон. Вопрос только в экономике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба И тем не менее если будут sfp onu по 30 баксов, да по 32шт на одно волокно - я в числе первых покупателей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба И тем не менее если будут sfp onu по 30 баксов, да по 32шт на одно волокно - я в числе первых покупателей.И не только вы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба 0.1дБ - это затухание на хорошем разьемном соединении. Если мне поварят в 0.1дБ, то будут переделывать даже для езернет и не потому, что я такой вредный, а потому, что это явный брак.Ну вы блин даёте. 0.1дБ это нереальное затухание на разъёмном соединении (фиберлок для разъёмных соединений не предназначен). Насчёт сварки, то погрешность измерения затухания сварочником составляет 0.2дБ... 0.1дБ не является браком ни для СКС, ни для тем более Ethernet. Насчёт ремонта моё мнение, что замена не требуется, и там и там. Подтягиваются запасы, ставиться муфта. PON делается с запасом, если у него будет запас 0.1 дБ, то нафига он такой нужен? Проясняется откуда у вас Восстановление ОК48 - это 16 часов Про 0,1 на разъемном соединителе- при очень идеальном- возможно, но я такого не встречал :) за 10 лет :). Погрешность нормального сварочника при одинаковом производителе волокна составляет 0,02дб.. плюс nag -f сказал про рефлектометр, второе при сдаче объектов связи в исполнительную документацию включают и рефлектограммы волокон... По поводу 0,1 "Вносимое затухание в неразъемном соединителе для одномодовых волокон должно быть не более 0,10 дБ, дополнительные потери, вносимые за счет компактной укладки волокон в муфте должны быть не более 0,01 дБ." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iconnect Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба В бюджете есть несколько больше величин, чем только мощность на входе. Предлагаешь пойти переварить сплиттер уровнем выше? Уверен, что получится в 100% случаев? Потом будем на всех предыдущих отводах аттенюаторы подваривать? Это безотносительно обратного канала... PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем? Во-первых, вскрытие модуля не обязательно означает разрыв всех волокон. А во-вторых, если ты будешь варить волокно на каждом повороте, тебе бюджета на три столба хватит, и вопроса о дальности прохода просто не появится :-) Вскрытие модуля обязательно, найдите мне подрядчика который будет заниматься этим детским садом! К тому же модуль политуба гараздо толще, чем предполагается для использования с этим инструментом. [...] Пришла такая штука недавно - по первым опытам, что политуб, что многотуб - вскрывается на ура и достаточно чисто... Хотя, согласен, возможно от кабеля зависит... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба В бюджете есть несколько больше величин, чем только мощность на входе. Предлагаешь пойти переварить сплиттер уровнем выше? Уверен, что получится в 100% случаев? Потом будем на всех предыдущих отводах аттенюаторы подваривать? PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем? Вы неправильно проводите знак равенства между "разок получилось" и "отлаженная технология с должным запасом надёжности для массового применения". Прямыми руками, да со светлой головой, - многое можно сделать. Многое из того, что можно так сделать, не следует пытаться внедрять как штатное решение массового исполнения, так-как будет неприемлимо большой процент брака. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем?Вы посмотрите на руки... Поздравляем они у вас из правильного места растут...:) Пришла такая штука недавно - по первым опытам, что политуб, что многотуб - вскрывается на ура и достаточно чисто... Хотя, согласен, возможно от кабеля зависит...Давно смотрю, облизываюсь... пока выжигателем вскрываю Москабельфуджикура- многомодульный кабель где модуль дерьмовый-дерьмовый- пробовали вскрывать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mukca Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем? у вас золотые руки... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iconnect Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба В бюджете есть несколько больше величин, чем только мощность на входе. Предлагаешь пойти переварить сплиттер уровнем выше? Уверен, что получится в 100% случаев? Потом будем на всех предыдущих отводах аттенюаторы подваривать?PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем?Вы неправильно проводите знак равенства между "разок получилось" и "отлаженная технология с должным запасом надёжности для массового применения". Прямыми руками, да со светлой головой, - многое можно сделать. Многое из того, что можно так сделать, не следует пытаться внедрять как штатное решение массового исполнения, так-как будет неприемлимо большой процент брака. Не соглашусь. Не назвал бы PON технологию сильно "нежной". Если при расчете схемы не выводить ONU на нижнюю границу рабочего диапазона по затуханию, то вполне можно обеспечить себе запас в несколько децибел. А это уже далеко не одна стыковая сварка и две... Вот сплиттер 50/50 потом уже вставить на узел (разбив его на два) проблематично, но там, если мне память не изменяет, потеря сигнала на уровне 4дБ. Кроме того оборудование часто работает на затуханиях ниже предельных - бывает и такое. Причем нормально работает. Для нас discard пакеты и crc error из-за низкого уровня сигнала недопустимы - отслеживаем этот показатель по всем узлам. Оптика, особенно воздушка, за несколько лет все равно обрастет кучей нежелательных и не планируемых муфт - где дерево упало, где столб перенесли или снесли, где банально порезали. Так что не все так печально... У нас на том участке еще думаю муфт 8 поместятся (не дай бог, правда) и все будет работать и даже перемерять не будем рефлектометром после сварки, ориентируясь только по сварочнику. Сейчас обслуживаем больше полусотни PON веток, так что говорю как оно есть. Тут вопрос чисто экономический, если при расчете не закладываться на предельные 32 или 64 устройства на ветку, а считать, например, по 29, тем самым удорожая проект всего на 10% (реально правда больше получается), но обеспечивая запас "по прочности" или подбирая себе нужный коэффициент цена/запас по качеству на свой лад то можно и с PONом жить не один год и нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iconnect Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба PON. Есть участок, сейчас посчитал, где, так получилось, уже 8 дополнительных аварийных муфт. Сплитера не переваривали, муфты часто варились ночью не в идеальных условия, ветки тоже на расстоянии не 1 и не 2 и даже не 3 км. Все работает. Что мы не так делаем?Вы посмотрите на руки... Поздравляем они у вас из правильного места растут...:) Спасибо конечно. Но не все так плохо. Пришла такая штука недавно - по первым опытам, что политуб, что многотуб - вскрывается на ура и достаточно чисто... Хотя, согласен, возможно от кабеля зависит...Давно смотрю, облизываюсь... пока выжигателем вскрываю Москабельфуджикура- многомодульный кабель где модуль дерьмовый-дерьмовый- пробовали вскрывать? Мы недавно получили... Пока сварщики только на стенде осваивают. С Москабельфуджикура не работали, сильно "дерьмовых" модулей пока не попадалось. Сейчас главный вопрос как его чистить от гидрофоба или забить :-)... и долго ли он протянет (если бы он хотя бы раз в 5 дешевле был, можно было бы не заморачиватся). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nic_stav Опубликовано 20 марта, 2011 · Жалоба и долго ли он протянет мне тоже интересно, все-таки 10к жалко выбрасывать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
