[slv700]

Это заявление типа у меня нанос 2 за 100 уе работает стабильнее чем МТ (nstreme,nv2) за 300, чем MAXBridge PTP за 800 ( полукомплект ), чем Radwin wl-1000 за 1k ( полукомплект), чем radwin 2000 за 2.5K, чем redline или infinet за 4K, лучше чем motorola PTP за 8K (все полукомплекты ). Найдите пожалуйста место наносу в этом ряду и обосноснуйте свое мение .

Под надёжностью связи я подразумеваю доступность сервисов, который эти железки обеспечивают, если не принимать во внимание надёжность железа. Вот мой пример - линки 10 и 11 км, энергетика (сумма мощности передатчика и КУ антенн) - 46 dBm в 2,4 ГГц Wi-Fi и 56 dBm в 5,8 ГГц Airmux-200. На 2,4 ГГц за год работы не было ни одной полной потери связи, на 5,8 - были, во время мокрого снега с дождём. Правда, это больше относится к теории распространения радиоволн, но всё-же... Про Винлинки 1000 с эзернет и с полосой 5 МГц вообще лучше промолчать - отвалиться могут в любую минуту.

EIRP 56 dBm в 5.8 это как получилось 24 dBm Tx powe + 32 dBi ку антенны ? Зачем такая антенна на 11 км ? И вы говорите что из за снега с дождем не хватило запаса по энергетике ? Очевидно что здесь не теория распространения радиоволн виновата и не оборудование, а что то другое.

Насчет 5 мгц в wl-1000 ничего не могу сказать, практически никто из нескольких тысяч наших заказчиков этого оборудования не работает в этом режиме. Но в канале 10 и 20 мгц такого нигде и никогда не было и сравнение wl-1000 с wifi по доступности сервиса явно не в пользу последнего.

[shpas]

EIRP 56 dBm в 5.8 это как получилось 24 dBm Tx powe + 32 dBi ку антенны ? Зачем такая антенна на 11 км ? И вы говорите что из за снега с дождем не хватило запаса по энергетике ? Очевидно что здесь не теория распространения радиоволн виновата и не оборудование, а что то другое.

Насчет 5 мгц в wl-1000 ничего не могу сказать, практически никто из нескольких тысяч наших заказчиков этого оборудования не работает в этом режиме. Но в канале 10 и 20 мгц такого нигде и никогда не было и сравнение wl-1000 с wifi по доступности сервиса явно не в пользу последнего.

Энергетика это не ЭИИМ, а сумма мощности передатчика, КУ передающей и КУ приёмной антенн в децибелах. Т. е. в моём случае - 14+22+22=58 dBm.

На пару децибел обсчитался, правда.

[slv700]

EIRP 56 dBm в 5.8 это как получилось 24 dBm Tx powe + 32 dBi ку антенны ? Зачем такая антенна на 11 км ? И вы говорите что из за снега с дождем не хватило запаса по энергетике ? Очевидно что здесь не теория распространения радиоволн виновата и не оборудование, а что то другое.

Насчет 5 мгц в wl-1000 ничего не могу сказать, практически никто из нескольких тысяч наших заказчиков этого оборудования не работает в этом режиме. Но в канале 10 и 20 мгц такого нигде и никогда не было и сравнение wl-1000 с wifi по доступности сервиса явно не в пользу последнего.

Энергетика это не ЭИИМ, а сумма мощности передатчика, КУ передающей и КУ приёмной антенн в децибелах. Т. е. в моём случае - 14+22+22=58 dBm.

На пару децибел обсчитался, правда.

Тогда это энергетический бюджет линка и нужно учитывать и path loss. На 11 км это 128 dB. RSSI будет -70 dBm. Снег и дождь в 5 Ггц не даст 20 dB затухания. Наверное там был сильный NearLOS или линк на водой с замираниями в 10-15 dB - тогда описанная Вами ситуация возможна. Тогда фиксируйте модуляцию 16 QAM3/4 ( тогда max Txpower будет 18 dBm) и добавится немного энергетики. И антенны надо внешние ставить, чтобы обеспечть fade margin минимум 15 dB, тогда падения канала в nearLOS из за осадков не будет. И лично мы никогда не рекомендуем на wl-1000 использовать встроенные антенны. У них широкая ДН и плотный TDD wl-1000 ( он же airmux -200 ) кладет весь вайфай в округе.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем slv700

[shpas]

Тогда это энергетический бюджет линка и нужно учитывать и path loss. На 11 км это 128 dB. RSSI будет -70 dBm. Снег и дождь в 5 Ггц не даст 20 dB затухания. Наверное там был сильный NearLOS или линк на водой с замираниями в 10-15 dB - тогда описанная Вами ситуация возможна. Тогда фиксируйте модуляцию 16 QAM3/4 ( тогда max Txpower будет 18 dBm) и добавится немного энергетики. И антенны надо внешние ставить, чтобы обеспечть fade margin минимум 15 dB, тогда падения канала в nearLOS из за осадков не будет. И лично мы никогда не рекомендуем на wl-1000 использовать встроенные антенны. У них широкая ДН и плотный TDD wl-1000 ( он же airmux -200 ) кладет весь вайфай в округе.

Любая проблема решаема, но пару раз в год это терпимо. А по поводу затухания был же уже разговор, ещё раз график прикреплю. При сильном дожде, от 200 мм/час затухание на 6 ГГц составит почти 2 dB/км. Итого на 11 км - больше 20 dB.

[spy]

shpas, вы заявили что у вас некое устройство работающее по протоколу wi-fi работало "стабильнее" чем winlink1000, при этом не называете и что за железо было у вас и какие прочие условия сравнения вы использовали. Делаю заключение, что Ваше сообщение не более чем болтовня и выдумка, если это все таки не так, докажите.

shpas , вы, очевидно, как и большинство заявителей "вайвай работает лучше радвина":

- никогда не работали с оборудованием линейки Radwin2000,

- не знаете архитектуры платформы,

- не представляете себе всего набора возможностей железа.

 

PS: у вас серьезно 11-ти километровый дождь 200мм/час бывает??? =)) вы не в акватории амазонки случайно живете?

[SSD]

- никогда не работали с оборудованием линейки Radwin2000,

- не знаете архитектуры платформы,

- не представляете себе всего набора возможностей железа.

Какое отношение РА2000 имеет к винлинку? Железки разные, Вы сами это говорили.

 

Вы видимо плотно работали с 2000, так расскажите. Многим это будет интересно, фото "потрохов" так же лишним не будет. К тому же Ваши ответы будут не далеко от контекста топика.

 

От себя могу добавить что самолично сталкивался с такой ситуацией. Airmux-200 в 2.4 ГГц никак не хотел передавать больше одного Е1 потока на расстоянии около 10 км., ББ с радовскими муксами на том же линке, с теми же антеннами передавал четыре Е1.

[shpas]

shpas, вы заявили что у вас некое устройство работающее по протоколу wi-fi работало "стабильнее" чем winlink1000, при этом не называете и что за железо было у вас и какие прочие условия сравнения вы использовали. Делаю заключение, что Ваше сообщение не более чем болтовня и выдумка, если это все таки не так, докажите.

shpas , вы, очевидно, как и большинство заявителей "вайвай работает лучше радвина":

- никогда не работали с оборудованием линейки Radwin2000,

- не знаете архитектуры платформы,

- не представляете себе всего набора возможностей железа.

 

PS: у вас серьезно 11-ти километровый дождь 200мм/час бывает??? =)) вы не в акватории амазонки случайно живете?

По-моему, я привёл все показатели линков - расстояние, энергетику. Что ещё нужно? И я вовсе не стараюсь охаять радвиновское оборудование, только голые факты. Как транспорт Е1 на небольшие расстояния считаю его вообще почти идеальным решением и по цене, и по комплектации.

А 200 мм/час это, для примера, всего лишь пол-ведра воды под открытым небом за час. Никаких "амазонок".

 

[spy]

Какое отношение РА2000 имеет к винлинку? Железки разные, Вы сами это говорили.

Так и я об этом! Ну были проблемы с муксами и по ревизиям разным и по софту, так ведь народ теперь будет про это в теме про РА5000 писать и говорить "все равно гуамно"!

 

Вы видимо плотно работали с 2000, так расскажите. Многим это будет интересно, фото "потрохов" так же лишним не будет. К тому же Ваши ответы будут не далеко от контекста топика.

Радиокарта:

 

Чип крупным планом:

 

Борд:

Изменено 14 марта, 2011 пользователем spy

[SSD]

Отлично, идем далее.

- не знаете архитектуры платформы,

- не представляете себе всего набора возможностей железа.

Рассказывайте. :)

 

Карта на чипе 9160? Я верно разглядел?

[spy]

Отлично, идем далее.

Рассказывайте. :)

Что конкретно-то рассказывать?

- По архитектуре борд и карта проприетарные (чип 9160), т.е. ни то, ни другое отдельно или с другими компонентами на радвиновском софте работать не будет. Про софт slv700 писал...

- По возможностям написано миллион и маленькая тележка презентаций и мануалов. Если что-то конкретное хотите узнать - спрашивайте. Поищу еще протоколы испытаний...

 

[slv700]

shpas, вы заявили что у вас некое устройство работающее по протоколу wi-fi работало "стабильнее" чем winlink1000, при этом не называете и что за железо было у вас и какие прочие условия сравнения вы использовали. Делаю заключение, что Ваше сообщение не более чем болтовня и выдумка, если это все таки не так, докажите.

shpas , вы, очевидно, как и большинство заявителей "вайвай работает лучше радвина":

- никогда не работали с оборудованием линейки Radwin2000,

- не знаете архитектуры платформы,

- не представляете себе всего набора возможностей железа.

 

PS: у вас серьезно 11-ти километровый дождь 200мм/час бывает??? =)) вы не в акватории амазонки случайно живете?

По-моему, я привёл все показатели линков - расстояние, энергетику. Что ещё нужно? И я вовсе не стараюсь охаять радвиновское оборудование, только голые факты. Как транспорт Е1 на небольшие расстояния считаю его вообще почти идеальным решением и по цене, и по комплектации.

А 200 мм/час это, для примера, всего лишь пол-ведра воды под открытым небом за час. Никаких "амазонок".

Понятно все. Просто на одном или паре линков wl-1000 был недостаточный запас fade margin вот и упал там канал при сильном дожде и снег может сильно помог в этом (переотражения добавили замираний)

Причем у wl-1000 чувствительность не то что хуже а задается выше для уровня BER 10E-6 ( для TDM E-1 ). Проще говоря одна и та же модуляция на wl-1000 подымается при больших уровнях сигнала ( выше требования к BER) чем wifi ну и падает канал на BPSK на более высоких уровнях чем wifi. Все логично. канал с меньшими ошибками ( BER ) требует больше запаса по энергетике - также как например релейки.

Если это не обеспечить - он будет падать. Но делать вывод из этого что wifi работает стабильнее wl-1000 ( или релейки) действительно глупость :-)

[slv700]

Отлично, идем далее.

Рассказывайте. :)

Что конкретно-то рассказывать?

- По архитектуре борд и карта проприетарные (чип 9160), т.е. ни то, ни другое отдельно или с другими компонентами на радвиновском софте работать не будет. Про софт slv700 писал...

- По возможностям написано миллион и маленькая тележка презентаций и мануалов. Если что-то конкретное хотите узнать - спрашивайте. Поищу еще протоколы испытаний...

Могу добавить, что RADWIN 2000 ( как и RADWIN 5000 - очевидно там одинаковое hw)- имеет 200 K pps. Это значит скорость передачи данных не зависит от длины пакетов. Причем важно что высокий ппс получен не за счет агрегации в суперфреймы ( как в стандарте 802.11n). Поэтому 1) Radwin 5000 будет иметь в multipoint ту же самую пропускную способность канала что и в точка-точка ( а не деградирорвать в 5 раз как 802.11n). 2) На коротких фреймах не будет сильной деградации параметров канала ( скорости , задержек и др ) от помех и а также от multipath fade, cross fade в nearLOS как на 802.11n.

Все достоинства работы TDMA в multipoint также известны, конкретные возможности RADWIN -5000 в этой схеме будут ясны когда будет релиз софта.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем slv700

[SSD]

Отлично, идем далее.

Рассказывайте. :)

Что конкретно-то рассказывать?

- По архитектуре борд и карта проприетарные (чип 9160), т.е. ни то, ни другое отдельно или с другими компонентами на радвиновском софте работать не будет. Про софт slv700 писал...

- По возможностям написано миллион и маленькая тележка презентаций и мануалов. Если что-то конкретное хотите узнать - спрашивайте. Поищу еще протоколы испытаний...

Можно подробнее про карту? Какие ее кардинальные отличия от сущствующих на таком же чипе?

[shpas]

Если это не обеспечить - он будет падать. Но делать вывод из этого что wifi работает стабильнее wl-1000 ( или релейки) действительно глупость :-)

Ну, что же, процитирую сам себя:

Любое устройство при обеспечении достаточной энергетики линка и чистоты эфира может обеспечить надёжность 99,99 %

Вопрос лишь в том, для чего это устройство предназначено. И не нужно сравнивать pps, количество Е1 и т. д.

А в случае с радвином 2000 я всё-таки угадал: вот он, родимый Атерос 802.11n-стандарта.

 

[slv700]

Если это не обеспечить - он будет падать. Но делать вывод из этого что wifi работает стабильнее wl-1000 ( или релейки) действительно глупость :-)

Ну, что же, процитирую сам себя:

Любое устройство при обеспечении достаточной энергетики линка и чистоты эфира может обеспечить надёжность 99,99 %

Вопрос лишь в том, для чего это устройство предназначено. И не нужно сравнивать pps, количество Е1 и т. д.

А в случае с радвином 2000 я всё-таки угадал: вот он, родимый Атерос 802.11n-стандарта.

А что тут угадывать - давно всем известно что это 802.11n радио на асеросе, равно как двухчейновые проксим и инфинет типа 300 mbs.

[Saab95]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

[SSD]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

[nay]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

PHY аккуратно прикрыт поролончиком, так что глубина проприетарности пока под вопросом.

[SSD]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

PHY аккуратно прикрыт поролончиком, так что глубина проприетарности пока под вопросом.

Угу. Подозреваю что проприетарность заключается в усилителе и фильтре.

[zulu_radist]

В чем прикол что там n-type male?

[nay]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

PHY аккуратно прикрыт поролончиком, так что глубина проприетарности пока под вопросом.

Угу. Подозреваю что проприетарность заключается в усилителе и фильтре.

Вообще интересно, получается MAC atheros-а позволяет реализовать, как это SLV700 называет "настоящий правильный TDMA" :-)

[SSD]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

PHY аккуратно прикрыт поролончиком, так что глубина проприетарности пока под вопросом.

Угу. Подозреваю что проприетарность заключается в усилителе и фильтре.

Вообще интересно, получается MAC atheros-а позволяет реализовать, как это SLV700 называет "настоящий правильный TDMA" :-)

Сейчас должно вскрыться самое интересное. ;)

[shpas]

Вообще интересно, получается MAC atheros-а позволяет реализовать, как это SLV700 называет "настоящий правильный TDMA" :-)

То то и оно! Если кастрировать стандарт 802.11n - обрезать поддержку a,b,g, отчекрыжить режим точка - многоточка и озаботиться только п-п-эсами, как раз Радвин и получится.

[zulu_radist]

софт делает чудеса, вспоминаю времена Коршуна.

[slv700]

Там же кроме чипа важна обвязка. Посмотрите на фото радиокарты и найдите отличия от ширпотребных.

Пока я вижу только отличия в размерах. Остальное не известно, только что это "проприетарная карта", а что она из себя представляет вопрос открыт.

PHY аккуратно прикрыт поролончиком, так что глубина проприетарности пока под вопросом.

Угу. Подозреваю что проприетарность заключается в усилителе и фильтре.

Вообще интересно, получается MAC atheros-а позволяет реализовать, как это SLV700 называет "настоящий правильный TDMA" :-)

МАС atheros - это 802.11 a/b/g/n. Если софт MAC 802.11 почти полностью выбросить, оставить только понятно дело сам чипсет и радио и переписать софт MAC- тогда и можно сделать правильный но приоприетарный TDMA как это сделано в RADWIN 5000. То что это можно сделать не является новостью, это сделал алварион в начале 2000-х тоже на 802.11a Atheros AR5002.

Очевидный недостаток такого решения - нужна очень мощная и поэтому дорогая аппаратная платформа. Поэтому все движения вайфайщиков в правильный TDMA упирается в ограниченные ресурсы аппаратной платформы. Чем правильней будет TDMA тем дороже будет решение.

Очевидный путь снизить загрузку проца операциями TDMA и удешевить решение - реализовать реалтаймовые операции TDMA на отдельной микросхеме со свои процом ASIC - чипсете TDMA - он же 802.16. Это похоже на использование видеокарты для ускорения графических операций.

Есть промежуточные решения - Redline AN -80i в TDMA малтипойнт например. Там используется тоже 802.11a радио, но выброшен не только MAC но и сам чипсет 802.11a. MAC 802.11 переписан в TDMA, а реалтаймовые операции TDMA реализованы микропрограммно на DSP - что тоже не дешево, поэтому Redline и дорог, но эффективен.. Можно реалтаймовые операции TDMA реализвать и на FPGA - что тоже не дешево. Именно так были сделаны первые прототипы wimax когда обкатывался протокол и стандарт в целом, а потом уже когда все было отработано -все ( главным образом решение для CPE ) переведено на недорогой и эффективный кремний ASIC.

Изменено 15 марта, 2011 пользователем slv700