[nic_stav]

Так решение на поверхности, не писать цифр и не будет проблемы.

disappointed

это как?

[AlexBT]

Нужно постараться, что бы не правильно спросить о величине исходящей скорости. Конечно, каждый раз вопрос звучал по разному(так получал больше информации). Но суть одна и также, и ответ должен быть одинаковый.

Если бы мне задали такой вопрос о фулдуплекс порте на 100 мегабит - я бы не задумываясь ответил - от нуля до ста мегабит, потому что зависит от того, что Вы делаете в текущий момент и куда полезли.

Если Вы сосете с ближайшего ФТП сервера на 100 входящего - то у Вас будет максимум десять исходящего. Если Вы при этом одновременно туда и льете, то у Вас будет 100 входящего и 100 исходящего. А если при этом такой же фней займутся одновременно и еще двадцать три соседа по портам коммутатора с гигабитным портом в ап, то больше 40 в оба конца у Вас нифига не получится.

А если Вы будете лить на какой нибудь сервер в Зимбабве, попавший под ДДОС, то дай бог что бы килобит исходящего получился.

 

Поверьте на слово - при выходе новых игрушек или новой оси от МС - падают не только скорости, но и сервера, под натиском желающих сейчас и сразу.

Вы находитесь в скопище сетей с негарантированной пропускной способностью и хотите счастья? Счастья за сто рублей не бывает...

[disappointed]

Так решение на поверхности, не писать цифр и не будет проблемы.

disappointed

это как?

Как телефон. Услуга - "Доступ в Интернет". Всё.

Мы же сами себе придумали проблему с цифрами (длинной пипсек).

[nic_stav]

Как телефон. Услуга - "Доступ в Интернет". Всё.

Мы же сами себе придумали проблему с цифрами (длинной пипсек).

прелесть какая, а чего тогда у телефонистов разные тарифы на звонки в ДС и Владивосток? Где услуга "телефон" и все?

[ooshro]

Почему это все хомячки считают что если написано скажем до 10мбит то должно быть всегда 10мбит.

если скорость 10Mb на 80, то долна быть такая же на 8000,8001 и т.д. Я не прав?

[ooshro]

А если Вы будете лить на какой нибудь сервер в Зимбабве, попавший под ДДОС, то дай бог что бы килобит исходящего получился.

Тут прямая связность Интерсвязь и ТТК, оба ДЦ находятся в одном городе и разделяют все два хопа. 100Mb у ТТК, 12 у ИС... больше 2Mb исходящего на высоких портах исходящего не получить. Входящий 10~11Mb без проблем.

[ooshro]

А если Вы будете лить на какой нибудь сервер в Зимбабве, попавший под ДДОС, то дай бог что бы килобит исходящего получился.

Тут прямая связность Интерсвязь и ТТК, оба ДЦ находятся в одном городе и разделяют все два хопа. 100Mb у ТТК, 12 у ИС... больше 2Mb исходящего на высоких портах исходящего не получить. Входящий 10~11Mb без проблем.

как может быть 600Kbit на тарифе в 12Mbit... эта не зимбаба, это прямой пиринг(или апстрим) в одном городе. Притом из ТТК до Новосибирска и Франкфурта все 60Mbit.

 

$ iperf -c 62.165.35.xx -p 8000 -t 10

------------------------------------------------------------

Client connecting to 62.165.35.xx, TCP port 8000

TCP window size: 16.0 KByte (default)

------------------------------------------------------------

[ 3] local 109.191.109.xx port 60523 connected with 62.165.35.xx port 8000

[ ID] Interval Transfer Bandwidth

[ 3] 0.0-10.1 sec 784 KBytes 637 Kbits/sec

магия:

$ iperf -c 62.165.35.xx -p 3724 -t 10

------------------------------------------------------------

Client connecting to 62.165.35.xx, TCP port 3724

TCP window size: 16.0 KByte (default)

------------------------------------------------------------

[ 3] local 109.191.109.xx port 39913 connected with 62.165.35.xx port 3724

[ ID] Interval Transfer Bandwidth

[ 3] 0.0-10.0 sec 5.72 MBytes 4.80 Mbits/sec

Изменено 12 марта, 2011 пользователем ooshro

[disappointed]

прелесть какая, а чего тогда у телефонистов разные тарифы на звонки в ДС и Владивосток? Где услуга "телефон" и все?

Мне всегда ненравилось то, что мы обещаем то, что находится вне сферы разумного контроля и гарантий.

Пример. Продавать одну базовую модель автомобиля по совершенно разной цене, просто зарезав возможность разгоняться выше определённой скорости.

Угадайте, если человек купит такую машину c заявленной скоростью до 160км/ч, куда он обратится когда она у него по родной деревне больше 60 не разгонится.

И будут ли у него претензии если бы он не видел дифферинциации товара/услуги по цене связанной с этим ДО Х км/ч .

 

Вот посему я и против.

Может слишком глубоко смотрю, но имхо проблема с требованиями скоростей от того кто "наврал и взял денег" идёт именно оттуда.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем disappointed

[nic_stav]

то есть, по вашему, надо просто на скорости порта отдавать всем все за одну цену?

[vIv]

Если бы мне задали такой вопрос о фулдуплекс порте на 100 мегабит - я бы не задумываясь ответил - от нуля до ста мегабит, потому что зависит от того, что Вы делаете в текущий момент и куда полезли.

Хреново, Алекс. Очень хреново... Потому-что wirespeed там номинальный, и больше или меньше номинала быть не может, это не DSL или V.34 Это как в Е1 мультиплексоре - есть траффик, нет траффика - а тактовый генератор молотит

 

=)

[disappointed]

nic_stav

Нет почему, я бы сделал максимум по мере возможности, динамически.

Тут главное снять с себя ответственность за скорость, раз уж она от нас мало зависит

(я говорю не про пропускную способность, а именно про ту самую субъективную "заявленную скорость" которую требуют от простой "трубы -последней мили").

[nic_stav]

хм, ну так и сейчас с пресловутым "до" в тарифах разве не то же самое происходит, просто максимум разный на разных ТП?

 

опять же вопрос социальной справедливости встает, так как 10-15% тут же забьют весь канал, а остальным лапу сосать?

[vIv]

опять же вопрос социальной справедливости встает, так как 10-15% тут же забьют весь канал, а остальным лапу сосать?

Желающие тёплого лампового VPN идут и заказывают желаемое количество гарантированных каналов в нужные им места. С этим-то как-раз проблем нет.

[disappointed]

nic_stav

так как 10-15% тут же забьют весь канал, а остальным лапу сосать?

Так я же говорю - система мониторинга, увидела подход к полке - сразу скорректировала всем шейперы и всё замечательно, и внешние каналы на 97% утилизированы, и мозгодробительных требований клиентов дать заявленную скорость нет. Счастье.

 

[nic_stav]

идея попахивает утопией, но, по всей видимости, все к этому и идет

[vIv]

Повторяюсь: http://russian.joelonsoftware.com/Articles...berDuckies.html

[nic_stav]

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!(с)

Все равно не получится всем поровну за одну цену, ну разве что маркетологов всех поубивать

[vIv]

Если только маркетологов, то не получится. Причина в абонентах, а их всех убить нельзя, это убьёт спрос

[nic_stav]

ну значит будем писать "до" и пытаться душить торренты в ЧНН, а торренты будут пытаться прикидываться воипом или icmp, а мы будем их изобличать, а они... а мы...

[Прохожий]

Если только маркетологов, то не получится. Причина в абонентах, а их всех убить нельзя, это убьёт спрос

Не поверишь, но абонентам тоже нужна дифференциация. Не все крутые пацаны хотят сидеть на одном тарифе с основной массой лохов :-D

 

Говорят, в Аплсторе было чудесное приложение под названием "A am rich!", стило $999, ибо больше там невозможно, не делало НИЧЕГО. Вообще! Имело довольно неплохие продажи :)

 

2All,

 

Поднимаясь на один уровень абстракции выше, следует повториться, что пакетные сети недетерменированы по сути своей, и оттого описываются исключительно в терминах вероятностей и статистический функций. То есть можно говорить о том, что K% времени скорость передачи информации от какого-то ресурса по ТВОЕЙ сети будет не менее N кбит/с при условии, что в эта скорость не ограничена где-то за пределами твоей сети. Но, однако, такого рода концепции абонентами будут восприниматься крайне плохо. Умных у нас не любят ;) Таким образом, вот парадокс, во главе угла стоит сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие пользователя. И в этом плане средний уровень удовлетворенности характеризует провайдера на все 100%, все же остальные характеристики - совершенно несущественны...

[Irsi]

И в этом плане средний уровень удовлетворенности характеризует провайдера на все 100%, все же остальные характеристики - совершенно несущественны...

Собственно ты прав, но не совсем. Ибо существует ложь, наглая ложь и статистика. Все зависит от того как считать этот самый "средний уровень удовлетворенности" - и тут возможны очень интересные варианты.

[Прохожий]

Все зависит от того как считать этот самый "средний уровень удовлетворенности" - и тут возможны очень интересные варианты.

Во! А тут все зависит от ЦЕЛИ. Если цель - убедить себя что все хорошо- это одно. Если цель - понять как все на самом деле - это другое. И то и другое - возможно, только методы - разные. Еще одна важная метрика - отток абонентов. И тут, кстати, дело не в том, чтобы стремиться к нулю - он нулевым быть не может по определению, потому что у людей в жизни разные вещи меняются. Но вот динамика его изменений на разных периодах - вот это реально важно.

[Voicemaster]

нормативы тут непричем. рынок сам расставит всё по местам :)

Интересно, выжили ли производители ПК, которым не было удобно обеспечивать совместимость с Microsoft Windows?

 

Статистику iOS посмотрите.

[Irsi]

Все зависит от того как считать этот самый "средний уровень удовлетворенности" - и тут возможны очень интересные варианты.

Во! А тут все зависит от ЦЕЛИ. Если цель - убедить себя что все хорошо- это одно. Если цель - понять как все на самом деле - это другое. И то и другое - возможно, только методы - разные. Еще одна важная метрика - отток абонентов. И тут, кстати, дело не в том, чтобы стремиться к нулю - он нулевым быть не может по определению, потому что у людей в жизни разные вещи меняются. Но вот динамика его изменений на разных периодах - вот это реально важно.

Ну на самом деле вы понимаете что цель одна, по крайней мере стратегическая - максимизировать прибыль. :) Тактические да, более разнообразны - факт.

[vIv]

Если только маркетологов, то не получится. Причина в абонентах, а их всех убить нельзя, это убьёт спрос

Не поверишь, но абонентам тоже нужна дифференциация. Не все крутые пацаны хотят сидеть на одном тарифе с основной массой лохов :-D

Я об этом и написал.

 

во главе угла стоит сугубо СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие пользователя. И в этом плане средний уровень удовлетворенности характеризует провайдера на все 100%, все же остальные характеристики - совершенно несущественны...

Не случайно допустимая полоса кодека в видео на некий произвольный момент удивительно совпадает с тарифными планами Вз/КК, БТ/ДТ и т.п. А у тех, в свою очередь, тарифы на удивление чётко делятся на "смотреть тытрубу ***ись", "смотреть художественный фильм ***ись" и "вааще всё включено, но фиг кому по карману" (может отсутствовать). Поэтому локальные игры со скоростью к сожалению не выстрелят, - они должны коррелировать с общепланетарной модой. Ну или в России - с рутрубой/вконтактом :-) Меньше, чем там - дёшево, чуть больше, чем там - ходовой тариф, сильно выше, чем там - элитка. Джиттер/задержки аналогично - по популярным среди масс населения играм. Причём, время от времени эти цифры ширины полосы плывут вверх, полоса ширеет, так-как контентщики тоже следят за ситуацией в стране и подкручивают настройки, чтобы картинка максимальному количеству зрителей была доступна в наилучшем качестве. Тытруба так вообще пытается на ходу скорость подбирать :-)