Перейти к содержимому
Калькуляторы

Ловим BitTorrent, а ломаем все на примере Интерсвязи

Ты б поинтересовался на досуге какая движуха по DPI последние пару лет идет. Не только у больших. А так да, SCE увтюхивают.
Спасибо, я это читаю на английском сразу оттудава. Погыгыкиваю над песочницей. Это и не мешает, и не помагает им в комкастах, но результат при желании гуглится. Пока он, мягко скажем, сомнителен. Я пока не вижу причин стать ему каким-то более другим. Как тут недавно высказались по поводу выключения деньков у йоты, - очень хороший шаг за 2-3 месяца до продажи: платежи уже вырастут и попадут в квартальную отчётность, а отток абонентов ещё не проявится, до годовой отчётности далеко. Вот с фильтрацией траффика (всех мастей) ситуация та же: канала либо хватает, либо идёт обман покупателя. Обман покупателя в любом случае, всегда и везде в условиях работающей конкуренции приводил только к одному результату, причём в любой отрасли. Прецедентов пока не было. С чего бы вдруг SCE/PTS/etc стать исключением?

 

Более глобально: network neutrality отслеживается достаточно легко. Кто кого затопчет, - Гугл или ООО Ульяновск-ТелеСеть? Если Гугл поступит с недостаточно нейтральным оператором так же, как с некогда известными новостными агенствами, - просто зафильтрует его на бордере, - что будут делать пользователи? Откажутся от Гугла или поменяют провайдера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть трафиком в исходящем канале я могу управлять полноценно, во входящем - нет. Для того чтоб управлять им полноценно трафик должен поподать ко мне уже раскращенным, а я бы только очереди крутил.
Слушай, это полная чушь, ДАЖЕ если трафик к тебе приходит раскрашенным во все цвета радуги - то управлять ты не можешь. Затык на входе в канал к тебе, то есть на стороне провайдера. А на выходе из канала чем ты собрался управлять? По своей локалке? А оно тебе там сильно жмет?

Если входящий трафик что-то типа udp-мусора, то да, управлять входящим потоком нельзя, а если это обычный tcp, то придержав его немного в буфере на своей стороне, интенсивность потока уменьшится, то есть косвенно управлять входящим трафиков вполне таки можно.

 

Но вот почему Irsi хочет, чтоб он обязательно был покрашен не понятно, что мешает самому поднять классы трафика и делать с ними всё тоже самое? Ну единственное что тут может прийти в голову, что Cisco 877W загнётся(но и то сомнительно), если заниматься классификацией на своей стороне. CBWFQ эта железяка поддерживает, так что получать раскраску ей не обязательно.

Изменено пользователем s.lobanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, о сабже. Если эта ваша фильтровалка пофильтрует/придушит вот именно скайп или BitTorrent, - вам яйца отстрелят. Во всяком случае, в Штатах. А так как Россия рвётся в ВТО, то и в России тоже чирейвато внезапным знакомством с суровой реальностью и злыми лойерами. В бытность мою работы над небольшой заказной CDN, где я плотненько столкнулся с особенностями работы P2P transport layer, некая BitTorrent.com особо отмечала юридическую поддержку работы их CDN и непрерывности бизнеса их клиентов. Так-что может эти вундервафли чего и "тогой-с", но только не уважаемых well-known P2P операторов. Хотя, конечно, продаванцы об этом могут и "немножко умалчивать", перекладывая приятные открытия на голову счастливого покупателя чудесной вундервафли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меня вообще радует как домушники поначалу кричали о 100 мбит... потом начали изобретать костыли чтоб скорость порезать... ну это было несложно. Но шоу продолжилось - они стали кричать о великих преимуществах симметричного канала. А сейчас все городят костыли чтоб превратить его в несимметричный. Смишно. Изобретам то, что в нормальных технологиях доступа заложенно изначально.

В треде есть как минимум один фанатик-цискарь! Археолог по натуре, и просто интересный человек в жизни...

 

Пока все трупы закапывают, он на них молится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком случае будут более востребованы специализированные NASы, умеющие качать круглосуточно на максимально возможной скорости, со встроенным роутером + адаптивным шейпером и бесшумные? Где та грань, когда выгоднее и обоснованнее купить/собрать такой NAS, а потом подключиться к "социально-значимому" тарифу? Когда хомячки начнут считать срок окупаемости таких аппаратов, деля их стоимость на разницу в цене между "фильтрованным" и "нормальным" интернетами?
Мон шер, ты, как всякий порядочный нерд ;) считаешь людей существенно умнее, чем они есть и ожидаешь от них понимания того, что они понять не в состоянии. Поверь, что те полпроцента качков и любителей собирать насы с торрентом провайдерам вообще не интересны, это как раз тот подарок, который каждый мечтает сделать конкуренту. А интересны крепкие туповатые казуалы, шарящие фотки вконтактиках. Так что правильный ответ на твой вопрос - НИКОГДА. А Самсунг и Сони со своими кинотеатрами и теликами сделают для роста тяжелого трафика куда больше, чем все производители домашних насов вместе взятые. Только чуть позже...

 

Кто же сознается, что его облапошили? Подсознание противится этому.

)

Ты только что почти оскорбил очень уважаемого мною человека, который вендорню и продаванов пускает на порог только затем, чтобы бесплатно железку на тест принесли. А решает очень сам и очень по объективным технико-экономическим параметрам. Так что кончай спорить о вкусе устриц и омаров с теми, кто их таки же пробовал, и не раз ;)

 

Если входящий трафик что-то типа udp-мусора, то да, управлять входящим потоком нельзя, а если это обычный tcp, то придержав его немного в буфере на своей стороне, интенсивность потока уменьшится, то есть косвенно управлять входящим трафиков вполне таки можно.
Очень и очень косвенно и по сути - бессмысленно, ибо кос нужен для избежания дропа ценного трафика, и другого функционала у него просто НЕТ. А дроп - здесь уже случился на конце оператора, поезд ушел! Так что нет никакого смысла совершенно, любые эффекты от управления входящим по сути - эффект плацебо. Широко известный в медицине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но вот почему Irsi хочет, чтоб он обязательно был покрашен не понятно, что мешает самому поднять классы трафика и делать с ними всё тоже самое? Ну единственное что тут может прийти в голову, что Cisco 877W загнётся(но и то сомнительно), если заниматься классификацией на своей стороне. CBWFQ эта железяка поддерживает, так что получать раскраску ей не обязательно.
Уважаемый, вы хотя бы почитали как работает QoS... Собственно почему я хочу иметь входящий трафик уже правильно раскрашенным - настолько очевидно для любого кто имел дела с QoS, это настолько элементарно, что я даже затрудняюсь это объяснить. И поверь - дело тут вовсе не вычислительных мощностях моей конки...

 

ибо кос нужен для избежания дропа ценного трафика, и другого функционала у него просто НЕТ.
Ну тут вы погорячились... Во-первых избежать дропа он помочь не может - он может только снизить его. Во-вторых - он может сократить задержки для критичного трафика, что сами понимаете тоже важно. И еще надо четко различать UDP и TCP - в случае ТСР мы можем, пусть и косвенно, сказать тому концу "горшочек не вари"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, вы хотя бы почитали как работает QoS...
Уважаемый, Вам бы самим взять листочек, и разобраться с тем как что работает, ибо несете восхитительную чушь:

 

Во-вторых - он может сократить задержки для критичного трафика, что сами понимаете тоже важно.
В Вашем случае - не может. Дроп ВСЕГДА происходит на выходе из девайса в канал. Всегда. Если только это только не олдовый девайс, неспособный своей коммутацией пережевать емкость портов, сейчас таких уже и не делают почти. То есть входящий к Вам от оператора трафик дропается на ТОМ конце канала. И никакие Ваши камлания не смогут на это повлиять кроме упомянутого уже дропа отдельных пакетов, каг-бэ намекающего более высоким уровням протокола что хорошо бы притормозить. Точно так же и обработка очередей по приоритетам ВСЕГДА происходит на выходе из девайса в канал. То есть, конечно, дропая пакеты и таким образом уменьшая совокупный поток за счет адаптации Вы, конечно, можете достигнуть определенного эффекта. Но эффект этот несистемный и, по большому счету, мало предсказуемый. Хотя допускаю, что его можно наблюдать.

 

А раскрасить трафик Вы с таким же успехом можете и сами - в данном кейсе это совершенно некритично! Вот если бы Вы могли свои правила раскраски транслировать на дальний конец канала - вот тогда это все имело бы глубокий смысл. А так - баловство одно...

 

Мне как-то учебный курс по технологиям пришлось делать, все получилось по принципу "ну вот тупой студент! САМ уже понял, а он все тупит!" :)

 

Во-первых избежать дропа он помочь не может - он может только снизить его.

И последняя ремарка. Механизмы КоС позволяют именно ИЗБЕЖАТЬ дропа. То есть вместо оверпрова по всему трафику делать оверпров по критичному, догружая канал "доверху" некритичным. При наличии нормального оверпрова по совокупному можно забить болт на все КоСы - ничего в жизни не изменится.

 

P.S. Только сегодня имел беседу с пассажиром "с огромным опытом строительства сетей", который уверял, что в MPLS резервируется часть полосы под критичный трафик. Он искренне верит в то, что когда критичного трафика нет, то эта часть полосы простаивает в холостую...

 

Все руки не доходят сделать НОРМАЛЬНОЕ объяснение того, что же такое КоС в пакетных сетях. Чтобы мозги прочищало от разной дури...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот если бы Вы могли свои правила раскраски транслировать на дальний конец канала - вот тогда это все имело бы глубокий смысл.
Ну это-то какраз не нужно, если трафик уже правильно раскрашен, нет?

 

В принципе - согласен, разумеется очень желательно чтоб порт на стороне ISP тоже имел нормальную настройку очередей, это разумеется поможет избежать танцев с бубнами с дропаньем пакатов и адаптацией... Если железка на том конце "сообразит" что раз пакетики дропаются, надо подвернуть-то фитилек.

И последняя ремарка. Механизмы КоС позволяют именно ИЗБЕЖАТЬ дропа.
Неа, последняя моя - они помогут ИЗБЕЖАТЬ дропа, не не смогут ГАРАНТИРОВАТЬ его отсутствие. Разницу понимаете как мне кажется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одной столовой, где я кушаю, на столах просто стоят бадьи с хлебом. Когда хлеб кончается, его туда добавляют. При этом каждый кушает столько хлеба, сколько хочет. В другой столовой, где я кушаю, хозяева заведения каждый кусочек считают по рублю. Так как мне бегать за лишним кусочком лень, я просто беру штук пять, - с запасом. Как правило, остаётся... И не я один. Вопрос: хозяева какой столовой ***ы, из-за которых свежий хлеб переводится в отходы?

Это неправильная аналогия. В случае с Интернетом это не хлеб, а котлеты. И в столовке всегда находится процентов 20 цыган, которые, расталкивая остальных посетителей, ломятся к блюду с котлетами, набивают ими полный рот, рассоовывают по карманам и сумкам, часть котлет падает на пол и растаптывается. Остальные 80% довольствуются крохами.

Призыв увеличить производство котлет приведёт к банкротству столовой, т.к. плата за обед фиксированная и не зависит от объёма съеденного. Увеличить плату за вход тоже не комильфо - для большинства она будет неподъёмной.

Остаётся один выход - поставить на вход охранников и вышвыривать цыган на улицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самая главная проблема применения коса, на стороне хомяка - это пресловутое "до" в тарифах.

бо настроить кос можно на точноизвестных цифрах. если у тебя сейчас 100кбит входняка, это не значит что при "до 2М" ты можешь еще туда всунуть 1.9, оно может не пролезть.

вторая проблема - всякая "адаптивщина" в домашних условиях при резко меняющемся профиле трафика (загрузка фоточек, просмотр тытрубы, скайп, ...) крайне вяло себя ведет.

в итоге или резервируем полосу и самостоятельно режем себя (до каких цифр, как их посчитать?!), или же получаем профанацию, неработающюю 99% времени.

не забывайте про эти два момента при косах на физиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверь, что те полпроцента качков и любителей собирать насы с торрентом провайдерам вообще не интересны, это как раз тот подарок, который каждый мечтает сделать конкуренту. А интересны крепкие туповатые казуалы, шарящие фотки вконтактиках. Так что правильный ответ на твой вопрос - НИКОГДА. А Самсунг и Сони со своими кинотеатрами и теликами сделают для роста тяжелого трафика куда больше, чем все производители домашних насов вместе взятые. Только чуть позже...
А М-Видео? А NIX? :-) Уверен в полу-проценте? Точно? Так каков у нас сегодня процент проникновения смартфонов? Это столько гиков развелось, или смартфоны стали популярны? Подарим всю абонбазу конкурентам, оставим себе две бабушки?

Напомню: GMC была создана только для одного - для справедливой цены. И таки да, Тайд в экономи-паке имеет свою долю почти в треть покупок в штуках и до половины в объёмах/цене от ритейла. Если можно купить tv-box с винчестером и получить тот же tv, но на "социально-значимом" подключении, экономя каждый месяц, - почему бы не сделать себе подарок на новый год?

 

http://russian.joelonsoftware.com/Articles...berDuckies.html

В первую очередь, как только ваши покупатели поймут, что вы сегментируете их по ценам, они начнут вас обманывать насчет того, кто они есть:

 

- Часто путешествующие в командировку специалисты будут брать билеты с двойной субботней ночевкой. Например, консультант, живущий в Питтсбурге и работающий в Сиеттле с понедельника по четверг, купит двухнедельное пушествие из Питтсбурга в Сиеттл, и затем билеты на уикенд на середину. Оба путешествия включают в себя ночевку на субботу, это те же самые самолеты, но в итоге все вместе получается дешевле.

 

- Даете академическую скидку? Каждый, кто отдаленно имеет какое-то отношение к кому-то, отдаленно связанному с образованием — будет требовать эту скидку.

 

- Если пользователи общаются между собой, то они обнаружат, что платят разные цены, и вам придется для всех снизить цену до минимальной прозвучавшей

... и так далее в том же направлении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Младшие порты и порты WoW.

Зато нашел диапазон проколотых портов:
а можно списочек?) можно в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверь, что те полпроцента качков и любителей собирать насы с торрентом провайдерам вообще не интересны, это как раз тот подарок, который каждый мечтает сделать конкуренту. А интересны крепкие туповатые казуалы, шарящие фотки вконтактиках. Так что правильный ответ на твой вопрос - НИКОГДА. А Самсунг и Сони со своими кинотеатрами и теликами сделают для роста тяжелого трафика куда больше, чем все производители домашних насов вместе взятые. Только чуть позже...
А М-Видео? А NIX? :-) Уверен в полу-проценте? Точно? Так каков у нас сегодня процент проникновения смартфонов? Это столько гиков развелось, или смартфоны стали популярны? Подарим всю абонбазу конкурентам, оставим себе две бабушки?

Напомню: GMC была создана только для одного - для справедливой цены. И таки да, Тайд в экономи-паке имеет свою долю почти в треть покупок в штуках и до половины в объёмах/цене от ритейла. Если можно купить tv-box с винчестером и получить тот же tv, но на "социально-значимом" подключении, экономя каждый месяц, - почему бы не сделать себе подарок на новый год?

Прохожий, ты не прав, процесс уже идёт полным ходом.

vIv, ты представляешь себе кол-во вышедших моделей TV с портом USB и поддержкой h.264 для файлов ?

 

Вендоры рассудили здраво.

Кабельщики VOD-ом заниматься не хотят, DVD умер, Blu-ray ещё не раскрутился, играть на поле китайцев с глючащими tv-box-ами им не разумно.

А установка USB порта и одной доп. микросхемы в TV - 10$ к себестоимости.

Где же берет контент пользователь, на Netflixe или торрентах их не волнует...

 

Для чего нужен TV-box в данном раскладе на mass market ?

 

Изменено пользователем Kirya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://habrahabr.ru/blogs/p2p/112491/ такое тоже надо резать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://habrahabr.ru/blogs/p2p/112491/ такое тоже надо резать?

Резать надо всё, что нарушает экономическо-статистическую модель бизнеса.

Или переквалифицироваться в управдомы меценаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или признать, что выстроили неправильную модель, или что приняли чужую, которая вам не по карману/размеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или признать, что выстроили неправильную модель, или что приняли чужую, которая вам не по карману/размеру.

Единственный критерий правильности модели - экономический результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу, при условии выполнения НПА.

Вопрос сложный и неоднозначный, но в принципе есть риск нарваться на предписание Надзора на устранение нарушения в виде недекларированного ограничения работы Абонента. И что дальше делать с поехавшей моделью, которая перестала отражать действительность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угу, при условии выполнения НПА.

Вопрос сложный и неоднозначный, но в принципе есть риск нарваться на предписание Надзора на устранение нарушения в виде недекларированного ограничения работы Абонента. И что дальше делать с поехавшей моделью, которая перестала отражать действительность?

В НПА нет нормативов на торренты.

Были нормативы на задержки, джиттер и дропы. И то это РД был, если мне память не изменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это на ПД, на ТУС такого нет.

но блокирование портов торрентов является непредоставлением ТУС в чистом виде.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нормативы тут непричем. рынок сам расставит всё по местам :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это на ПД, на ТУС такого нет.

но блокирование портов торрентов является непредоставлением ТУС в чистом виде.....

Развернём флейм на 20 страниц, что у нас ПД, а что ТУС? :-)

 

нормативы тут непричем. рынок сам расставит всё по местам :)

С этим согласен полностью. Поэтому с чистой душой отправляю своих качков к конкурентам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запросто ))))

 

торренты - ТУС в чистом виде.

точка <----->неограниченная многоточка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нормативы тут непричем. рынок сам расставит всё по местам :)

Интересно, выжили ли производители ПК, которым не было удобно обеспечивать совместимость с Microsoft Windows?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это на ПД, на ТУС такого нет.

но блокирование портов торрентов является непредоставлением ТУС в чистом виде.....

а ограничение числа сессий является каким либо нарушением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.