[mlevel]

Ситуация следующая, есть Ethernet сеть (90% FTTB). Интернет бегает отлично, но... не все так хорошо в этом мире. Конкуренти, которые выросли из бывших КТВ сетей также с успехом начали давать Интернет + ТВ(по отдельности). Поэтому задался вопросом, в каком направлении двигаться?

[20512]

Надо исходить из конкретной ситуации надо ли....

Мое личное имхо, если окажется, что надо, то делать сначала аналог, но с учетом ввода цифры и IPTV.

Мощный соцпакет в аналоге, для проникновения, доппакет в цифру и одновременно в IP.

Но это в идеале.

Аналог дешевле будет в плане головной станции, но гемор по модернизации распределительной сети. Проникновение зависит от жуткого количества факторов и может достигать 30-50% (можно и больше, у меня больше 90 %)

Цифра - плюсом к аналогу еще процентов 10 в идеале.

IPTV значительно дороже на голове, и надо точно знать что сеть выдержит мультикаст и пр. вряди больше 5% юзеров подключится....

[AlexUkr]

Занимаюсь сейчас IPTV вплотную, параллельно работаю и в сфере "олдскульного" ТВ.

 

По моему мнению, IPTV как технология пока что сыроват. В ближайшие 10 лет DVB-C будет оставаться идеальной технологией для кабельного телевидения, и только потом он постепенно начнёт восприниматься как устаревший. Очень очень постепенно.

 

Если есть возможность - внедряйте DVB-C. Если когда-то в будущем и возникнет реальная рыночная необходимость переходить на IPTV, то к тому времени, уж поверьте, айпитивишная инфраструктура уже успеет смениться не раз.

 

Проблема с DVB-C только в том, что, начав строить коаксиальную сеть, велик соблазн начать подсаживать абонентов на аналог, а аналог - это болото, выбираться из которого сложно. Возьмите железным правилом, что у вас в аналоге будут только "пенсионерские" каналы, и никогда не будет ни "Дискавери", ни "Евроспорта", ни чего ещё такого сильно востребованного. Через 5 лет будете несказанно рады, что последовали этому совету.

 

В моём случае в сети уже начали внедрять IPTV на тот момент, когда я к ним пришёл, и начинать разворачивать коаксиал было уже поздно (по инвестициям поезд уже ушёл). А жаль.

[mlevel]

Дело как раз и в инвестициях. Строить практически новую сеть для КТВ паралельно, как по мне - очень затратно. Тем более когда на рынке ТВ абонплата просто смешная (50 рублей за 40 каналов в DVB-C, и 40 рублей за 40 каналов в аналоге, вместе с Discovery). Но все же IPTV пугающим фактором остаеться цена на STB приставку. Правда база для запуска IPTV есть не малая, жевать multicast может большая часть сети.

[AlexUkr]

Надо всё как следует посчитать - плотность застройки, наличие конкурентов и тому подобное. Одно дело - сеть спальных районов, и совсем другое - экспансия в частный сектор.

 

На каждого абонента понадобится приставка плюс роутер, вам будет необходимо это железо либо спонсировать, либо принуждать абонента его покупать. Что хуже - неизвестно, потому что стоимость этого железа всё равно косвенно ляжет на вас, даже если абонент сам его купит. Во-первых, необходимость покупки дорогого ресивера+роутера СИЛЬНО сдерживает рост абонбазы, а значит и выручки, а во-вторых, заставить абонента купить можно разве что посулив ему экономию на абонплате в будущем. И получается, что экономия на сети в случае IPTV выливается в чуть ли не большие затраты на абонентское железо + недополученную прибыль.

 

И всё это при том, что по потребительским качествам (попросту говоря, удобству использования) IPTV пока что существенно проигрывает DVB-C.

Изменено 8 марта, 2011 пользователем AlexUkr

[mlevel]

Для DVB-C также нужен тюнер, хотя и намного(почти в 2 раза) дешевле STB приставки.

[AlexUkr]

Если считать стоимость роутера, то он дешевле раза в три-четыре, более того, он дешевле настолько, что эту сумму люди уже могут позволить себе просто потратить и особо не задумываться. Плюс - очень важный момент - в новые телевизоры встроены DVB-C-тюнеры с поддержкой HD. Хотя CAM-модуль для реализации такой возможности стоит столько же, сколько и ресивер, за CAM-модули люди отдают деньги гораздо охотней (психологический эффект).

[mlevel]

Но мы не считали стоимость самой сети для КТВ (головная станиция, передатчик(-и), приемники, усилители, коаксиальний кабель).

По моим грубим расчетам, для сети в 500 домов с использованием оборудования для 1550 нм., головной станции для формирования ТВ сигнала в DVB-C+IPTV+RF(аналог) и набором из 40 каналов. И это в условиях наличия 3 конкурентов.

[nic_stav]

Но мы не считали стоимость самой сети для КТВ (головная станиция, передатчик(-и), приемники, усилители, коаксиальний кабель).

По моим грубим расчетам, для сети в 500 домов с использованием оборудования для 1550 нм., головной станции для формирования ТВ сигнала в DVB-C+IPTV+RF(аналог) и набором из 40 каналов. И это в условиях наличия 3 конкурентов.

А потом еще обнаружится, что свободных волокон к некоторым домам нет...

[AlexUkr]

Если ещё не считали - значит, надо посчитать. DVB-C-шных абонентов при правильном маркетинговом подходе вы сможете подключить раза в три больше, чем IPTV-шных, а в доп. расходы на каждого IPTV-абонента засчитывайте по 150 долларов. Думаю, когда подсчитаете, окажется, что оба варианта по расходам примерно равноценны.

[20512]

mlevel, вот тут почитай:

http://www.nag.ru/articles/reviews/15604/k...a-kolenkah.html,

Может чего полезного для себя найдешь.

 

пысы, если я кого достал ссылками на свою статью, извиняйте :)

просто там большинство ответов на задаваемые вопросы....

 

[mlevel]

Читал и считал. Вышло около 250 000 $ для постройки сети КТВ в DVB-C и аналоге(вместе с ГС, при 1550 нм.), на 500 домов.

P.S. И это без затрат на свои кабельные стояки в подъездах.

Как для меня - дорого.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем mlevel

[AlexUkr]

Дорого в том смысле, что такие инвестиции привлечь не получится, или в том смысле, что вы не верите в окупаемость? С точки зрения окупаемости, DVB-C таки благоприятнее, как ни крути. В IPTV вы зароете ну может быть половину от этой суммы, и получите отдачу в несколько раз меньше, чем от DVB-C. Это как купить маленький пикап и возить на нём мало груза или купить большой грузовик и возить много. Грузовик прибыльнее, но если денег хватает только на пикап, то что уж тут поделаешь.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем AlexUkr

[Genn]

IPTV vs DVB-C - при равенстве цены на головную станцию, стоимость DVB-C HD mpeg4 STB минимум в 2-3 раза ниже аналогичного STB IPTV. Мне кажется, это приговор.

 

[комсомолец]

вот вы тут смешные :)

у человека ГОТОВАЯ сетка! нафига городить кокс? зачем нужно строить еще одну инфраструктуру? Бумаги посчитали? подряды...проекты...согласования..

Если есть эзернет- докупите стриммера и полный вперед!

Взяли с транспондера пяток каналов? Китайский стриммер- 1200 у.е.. делим на пять каналов- чуток более 200 у.е за канал...даже в аналоге получится дороже.

 

Не задрачивайте вопрошающего!

А если решили впарить цифру- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования...КАМ модули и стоимость "канала".

 

ИМХО ни одни вменяемый гражданин не станет строить вторую сеть при наличии эзернет сети . Это маразм и абсурд.

 

пы.сы.

Строить цифру на сегодняшний день аморально!

Если уже есть коаксиал и его жалко выбросить- можно и пытаться чухать гланды через анус.

Но если есть ГОТОВАЯ инфраструктура эзернета- только айпишка.

Легко рулить...никаких тебе систем кодирования...гибкость строительства...мобильность наполнения...

 

Что нужно человеку с эзернетом для пилотного запуска и мониторинга аудитории и ее пристрастий? Да сущие копейки! Стриммер! Чуток более штуки и через сутки в сети есть ТВ!

Изменено 9 марта, 2011 пользователем комсомолец

[mlevel]

Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога).

Система условного доступа - порядка 12 000 $ (китайский CTI). Можно брать и DVCrypt, он дешевле, только он не поддерживает Simulcrypt.

P.S. Покажите мне крупного или среднего оператора, который сейчас занимается только КТВ, почти все внедрили Internet.

ИМХО - сейчас ТВ уже не столько интересно для конечного пользователя.

[Genn]

В целом - согласен, есть резон для этого конкретного вопрошающего. Но... не могу не отметить:

 

А если решили впарить цифру- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования...КАМ модули и стоимость "канала".

А если решили впарить IPTV- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования... мидлварь... STB... стоимость и количество каналов, отдающихся в IP-сети.

:D

 

ИМХО ни одни вменяемый гражданин не станет строить вторую сеть при наличии эзернет сети . Это маразм и абсурд.

Упс.. А коррупцию уже победили? ;)

 

Но если есть ГОТОВАЯ инфраструктура эзернета- только айпишка.

Только, если есть :)

[Genn]

Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога).

Примеры НАМНОГО более дешевой IP станции будут? С учетом возможности наложения CAS?

 

Система условного доступа - порядка 12 000 $ (китайский CTI).

CTI, кстати, и с IP-сетями может работать.

 

[mlevel]

Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога).

Примеры НАМНОГО более дешевой IP станции будут? С учетом возможности наложения CAS?

PBI - дешево и сердито. А для чего CAS? На "умных" свитчах заблокировать IGMP можна.

CAS разве что для VoD.

 

 

[AlexUkr]

Я ничего кроме информации впарить не пытаюсь. Я сейчас курирую внедрение и продвижение IPTV у одного интернет-провайдера, попутно - консультирую других провайдеров (как IPTV, так и DVB-C) по маркетинговым вопросам. Ничего общего с закупками не имел и не имею. Говорить об IPTV восторженно сейчас может только тот, кто в твоей собственной сети его ещё не внедрял. У меня тоже на старте было полно энтузиазма, пока не столкнулся с суровой реальностью.

[Genn]

А для чего CAS? На "умных" свитчах заблокировать IGMP можна.

И много каналов в вашу сеть пойдут с таким "условным доступом" ?

[комсомолец]

1. Условный доступ в эзернете у меня лично оформлен на уровне биллинга. Админ дописал костыль и теперь в биллинге я могу разрешить\запретить как просмотр мультикаста вообще,так и определенных групп либо каналов.

Если у кого есть сомнения- милости прошу в гости.

Какая цена вопроса- неделька работы по вечерам админа .

Или вы думаете что досуп к мультикасту ограничить сложнее чем к инету? :)))

 

2. Для мультикаста "цена канала" - величина почти абсурдная...можно снять 10 каналов с транспондера,а можно и один.

Применительно к Украине с Сириуса и Амоса достаточно четырех "сосков" ( можно четыре китайца серии 4000) . Итого порядка 20 каналов на выходе при цене вопроса 5000 у.е Пересчет на "цену канала" сделайте плиз самостоятельно.

Если совсем худо и туго с баблом- системщик на Линуске организует вещание - дайте ему срок .

 

3.

Попробуйте провести легкий анализ своего потенциального рынка услуг. Кому из прыщавых тинейджеров вы впарите пяток новостных каналов? А кому надо вообще тот ОПТ,которым потчует кабельное своих абонентов.

Кто реализовал поканальный доступ в своих сетях? НИКТО!!!!!! Да потому что кабельщику интересно впарить все каналы ...притом гордо кричать что у него 100- 200-1000 каналов... Но при этом стыдливо умалчивать что в подавляющей своей массе КТВ предлагает полный порожняк! Мусорных каналов подавляющее большинство!

 

 

4. Давайте так... У меня 100 мегабит...качнуть фильм с инета,который еще вчера презентовали - не вопрос. Когда он будет легально прокатываться? Правильно! Года через два! :) А тинэйджеры уже его посмотрели по инету. Куда тинэйджер пойдет подключаться? Правильно! К интернетчику,а не супер-пупер цифровому кабельщику. Ибо значительно проще и ДЕШЕВЛЕ использовать самый дешовый комплект спутникового ТВ для папы\мамы и инет для продвинутой части семейства! Ибо через часок у тебя парочка фильмов уже на диске,а телек схавает фильм с флехи запросто и не напрягаясь.

 

Эзернет дает замечательную транспортную среду. Именно за транспортом последней мили будущее ИМХО. Всякий цифры в виде КТВ- тупик.

КТВ выродилось до уровня социальной услуги с банальным набором федеральных \ гос.каналов.

И не нужно забывать говорить новоиспеченным или потенциальным кабельщикам что коаксиал имеет кучу недостатков- от температурного "дыхания" ,которое неизбежно - до траблов с херовой домовой разводкой,которую прийдется использовать при переезде с аналога на цифру.

Возможно весь этот диспут и религиозный.. но я знаю точно кабельщик-это транспорт и не более того. У кого транспортная система лучше- тот и умрет последним. И коаксиал эзернету не конкурент по пропускной способности и гибкости.

Что нужно мне чтобы запустить ТВЧ канал? пять минут настройки стриммера!

 

Теперь о религии "видео по запросу" и прочи фенечкам.

на кой ляд мне видео по запросу,если я на торрентах сдерну любой контент БЫСТРЕЕ!!!! И совершенно БЕСПЛАТНО!!!!

Оставим в покое авторские права и прочие юридические ньюансы.

Шаринг и инет били,бьют и будут бить традиционного кабельщика в любой его реинкарнации.

 

 

пы.сы.

неужели вы не заметили что рынок цифрового оборудования для КТВ работает по принципу " предложение должно породить спрос" ????

И за последние десять лет этап цифрового вещания в кабельных сетях умер не родившись.

Ну да...в крупных городах цифра может иметь место...но желание впарить пакеты.а не поканальную подписку хоронит даже миллионники.

Тетя шара и инет - вот ключ к кошельку фраера!

 

 

пы.сы.2

Извините что встрял в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию. Обязуюсь впредь молчать! :)))

[zadrovets]

комсомолец - да вы вор!

договоров с вещателями естественно нет, которые в ваш "условный доступ" каналы не дадут

а когда вы купите тот условный доступ, в который каналы отдадутся узнаете что карточки одноканальные и на каждый канал свой ресивер.

ну и много других приколов, которые пиратам не известны.

 

 

сомневаюсь, что в этом разделе нужны советы по занятию незаконной деятельностью.

 

[AlexUkr]

Да, и плюс к тому, основная аудитория, хорошо платящая за ТВ - отнюдь не тинейджеры.

 

Да, за IP будущее, бесспорно. Но с точки зрения доставки обычных телевизионных каналов до обычного консервативного телезрителя (именно того, кто готов платить существенный деньги за ТВ, а не тинейджера), это будущее наступит лет через 10, а в течении этих 10 лет DVB-C останется самым удобным вариантом с точки зрения пользователя.

[20512]

Самый удобный для абонента вариант сейчас это аналог.

ДВБ-С будет удобен только тогда, когда все телевизоры смогут его видеть. При этом корректно.....

Что и будет лет через десять....