mlevel Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Ситуация следующая, есть Ethernet сеть (90% FTTB). Интернет бегает отлично, но... не все так хорошо в этом мире. Конкуренти, которые выросли из бывших КТВ сетей также с успехом начали давать Интернет + ТВ(по отдельности). Поэтому задался вопросом, в каком направлении двигаться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Надо исходить из конкретной ситуации надо ли.... Мое личное имхо, если окажется, что надо, то делать сначала аналог, но с учетом ввода цифры и IPTV. Мощный соцпакет в аналоге, для проникновения, доппакет в цифру и одновременно в IP. Но это в идеале. Аналог дешевле будет в плане головной станции, но гемор по модернизации распределительной сети. Проникновение зависит от жуткого количества факторов и может достигать 30-50% (можно и больше, у меня больше 90 %) Цифра - плюсом к аналогу еще процентов 10 в идеале. IPTV значительно дороже на голове, и надо точно знать что сеть выдержит мультикаст и пр. вряди больше 5% юзеров подключится.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Занимаюсь сейчас IPTV вплотную, параллельно работаю и в сфере "олдскульного" ТВ. По моему мнению, IPTV как технология пока что сыроват. В ближайшие 10 лет DVB-C будет оставаться идеальной технологией для кабельного телевидения, и только потом он постепенно начнёт восприниматься как устаревший. Очень очень постепенно. Если есть возможность - внедряйте DVB-C. Если когда-то в будущем и возникнет реальная рыночная необходимость переходить на IPTV, то к тому времени, уж поверьте, айпитивишная инфраструктура уже успеет смениться не раз. Проблема с DVB-C только в том, что, начав строить коаксиальную сеть, велик соблазн начать подсаживать абонентов на аналог, а аналог - это болото, выбираться из которого сложно. Возьмите железным правилом, что у вас в аналоге будут только "пенсионерские" каналы, и никогда не будет ни "Дискавери", ни "Евроспорта", ни чего ещё такого сильно востребованного. Через 5 лет будете несказанно рады, что последовали этому совету. В моём случае в сети уже начали внедрять IPTV на тот момент, когда я к ним пришёл, и начинать разворачивать коаксиал было уже поздно (по инвестициям поезд уже ушёл). А жаль. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Дело как раз и в инвестициях. Строить практически новую сеть для КТВ паралельно, как по мне - очень затратно. Тем более когда на рынке ТВ абонплата просто смешная (50 рублей за 40 каналов в DVB-C, и 40 рублей за 40 каналов в аналоге, вместе с Discovery). Но все же IPTV пугающим фактором остаеться цена на STB приставку. Правда база для запуска IPTV есть не малая, жевать multicast может большая часть сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 8 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Надо всё как следует посчитать - плотность застройки, наличие конкурентов и тому подобное. Одно дело - сеть спальных районов, и совсем другое - экспансия в частный сектор. На каждого абонента понадобится приставка плюс роутер, вам будет необходимо это железо либо спонсировать, либо принуждать абонента его покупать. Что хуже - неизвестно, потому что стоимость этого железа всё равно косвенно ляжет на вас, даже если абонент сам его купит. Во-первых, необходимость покупки дорогого ресивера+роутера СИЛЬНО сдерживает рост абонбазы, а значит и выручки, а во-вторых, заставить абонента купить можно разве что посулив ему экономию на абонплате в будущем. И получается, что экономия на сети в случае IPTV выливается в чуть ли не большие затраты на абонентское железо + недополученную прибыль. И всё это при том, что по потребительским качествам (попросту говоря, удобству использования) IPTV пока что существенно проигрывает DVB-C. Изменено 8 марта, 2011 пользователем AlexUkr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Для DVB-C также нужен тюнер, хотя и намного(почти в 2 раза) дешевле STB приставки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Если считать стоимость роутера, то он дешевле раза в три-четыре, более того, он дешевле настолько, что эту сумму люди уже могут позволить себе просто потратить и особо не задумываться. Плюс - очень важный момент - в новые телевизоры встроены DVB-C-тюнеры с поддержкой HD. Хотя CAM-модуль для реализации такой возможности стоит столько же, сколько и ресивер, за CAM-модули люди отдают деньги гораздо охотней (психологический эффект). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Но мы не считали стоимость самой сети для КТВ (головная станиция, передатчик(-и), приемники, усилители, коаксиальний кабель). По моим грубим расчетам, для сети в 500 домов с использованием оборудования для 1550 нм., головной станции для формирования ТВ сигнала в DVB-C+IPTV+RF(аналог) и набором из 40 каналов. И это в условиях наличия 3 конкурентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nic_stav Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Но мы не считали стоимость самой сети для КТВ (головная станиция, передатчик(-и), приемники, усилители, коаксиальний кабель).По моим грубим расчетам, для сети в 500 домов с использованием оборудования для 1550 нм., головной станции для формирования ТВ сигнала в DVB-C+IPTV+RF(аналог) и набором из 40 каналов. И это в условиях наличия 3 конкурентов. А потом еще обнаружится, что свободных волокон к некоторым домам нет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Если ещё не считали - значит, надо посчитать. DVB-C-шных абонентов при правильном маркетинговом подходе вы сможете подключить раза в три больше, чем IPTV-шных, а в доп. расходы на каждого IPTV-абонента засчитывайте по 150 долларов. Думаю, когда подсчитаете, окажется, что оба варианта по расходам примерно равноценны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба mlevel, вот тут почитай: http://www.nag.ru/articles/reviews/15604/k...a-kolenkah.html, Может чего полезного для себя найдешь. пысы, если я кого достал ссылками на свою статью, извиняйте :) просто там большинство ответов на задаваемые вопросы.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 9 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Читал и считал. Вышло около 250 000 $ для постройки сети КТВ в DVB-C и аналоге(вместе с ГС, при 1550 нм.), на 500 домов. P.S. И это без затрат на свои кабельные стояки в подъездах. Как для меня - дорого. Изменено 9 марта, 2011 пользователем mlevel Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 9 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Дорого в том смысле, что такие инвестиции привлечь не получится, или в том смысле, что вы не верите в окупаемость? С точки зрения окупаемости, DVB-C таки благоприятнее, как ни крути. В IPTV вы зароете ну может быть половину от этой суммы, и получите отдачу в несколько раз меньше, чем от DVB-C. Это как купить маленький пикап и возить на нём мало груза или купить большой грузовик и возить много. Грузовик прибыльнее, но если денег хватает только на пикап, то что уж тут поделаешь. Изменено 9 марта, 2011 пользователем AlexUkr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба IPTV vs DVB-C - при равенстве цены на головную станцию, стоимость DVB-C HD mpeg4 STB минимум в 2-3 раза ниже аналогичного STB IPTV. Мне кажется, это приговор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 9 марта, 2011 (изменено) · Жалоба вот вы тут смешные :) у человека ГОТОВАЯ сетка! нафига городить кокс? зачем нужно строить еще одну инфраструктуру? Бумаги посчитали? подряды...проекты...согласования.. Если есть эзернет- докупите стриммера и полный вперед! Взяли с транспондера пяток каналов? Китайский стриммер- 1200 у.е.. делим на пять каналов- чуток более 200 у.е за канал...даже в аналоге получится дороже. Не задрачивайте вопрошающего! А если решили впарить цифру- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования...КАМ модули и стоимость "канала". ИМХО ни одни вменяемый гражданин не станет строить вторую сеть при наличии эзернет сети . Это маразм и абсурд. пы.сы. Строить цифру на сегодняшний день аморально! Если уже есть коаксиал и его жалко выбросить- можно и пытаться чухать гланды через анус. Но если есть ГОТОВАЯ инфраструктура эзернета- только айпишка. Легко рулить...никаких тебе систем кодирования...гибкость строительства...мобильность наполнения... Что нужно человеку с эзернетом для пилотного запуска и мониторинга аудитории и ее пристрастий? Да сущие копейки! Стриммер! Чуток более штуки и через сутки в сети есть ТВ! Изменено 9 марта, 2011 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога). Система условного доступа - порядка 12 000 $ (китайский CTI). Можно брать и DVCrypt, он дешевле, только он не поддерживает Simulcrypt. P.S. Покажите мне крупного или среднего оператора, который сейчас занимается только КТВ, почти все внедрили Internet. ИМХО - сейчас ТВ уже не столько интересно для конечного пользователя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба В целом - согласен, есть резон для этого конкретного вопрошающего. Но... не могу не отметить: А если решили впарить цифру- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования...КАМ модули и стоимость "канала".А если решили впарить IPTV- то вы хоть озвучьте человеку ценник на использование системы кодирования... мидлварь... STB... стоимость и количество каналов, отдающихся в IP-сети.:D ИМХО ни одни вменяемый гражданин не станет строить вторую сеть при наличии эзернет сети . Это маразм и абсурд.Упс.. А коррупцию уже победили? ;) Но если есть ГОТОВАЯ инфраструктура эзернета- только айпишка.Только, если есть :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога).Примеры НАМНОГО более дешевой IP станции будут? С учетом возможности наложения CAS? Система условного доступа - порядка 12 000 $ (китайский CTI).CTI, кстати, и с IP-сетями может работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mlevel Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Головная станция для ІР НАМНОГО дешевле ГС для DVB-C (тем более для аналога).Примеры НАМНОГО более дешевой IP станции будут? С учетом возможности наложения CAS?PBI - дешево и сердито. А для чего CAS? На "умных" свитчах заблокировать IGMP можна.CAS разве что для VoD. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Я ничего кроме информации впарить не пытаюсь. Я сейчас курирую внедрение и продвижение IPTV у одного интернет-провайдера, попутно - консультирую других провайдеров (как IPTV, так и DVB-C) по маркетинговым вопросам. Ничего общего с закупками не имел и не имею. Говорить об IPTV восторженно сейчас может только тот, кто в твоей собственной сети его ещё не внедрял. У меня тоже на старте было полно энтузиазма, пока не столкнулся с суровой реальностью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Genn Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба А для чего CAS? На "умных" свитчах заблокировать IGMP можна. И много каналов в вашу сеть пойдут с таким "условным доступом" ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 10 марта, 2011 · Жалоба 1. Условный доступ в эзернете у меня лично оформлен на уровне биллинга. Админ дописал костыль и теперь в биллинге я могу разрешить\запретить как просмотр мультикаста вообще,так и определенных групп либо каналов. Если у кого есть сомнения- милости прошу в гости. Какая цена вопроса- неделька работы по вечерам админа . Или вы думаете что досуп к мультикасту ограничить сложнее чем к инету? :))) 2. Для мультикаста "цена канала" - величина почти абсурдная...можно снять 10 каналов с транспондера,а можно и один. Применительно к Украине с Сириуса и Амоса достаточно четырех "сосков" ( можно четыре китайца серии 4000) . Итого порядка 20 каналов на выходе при цене вопроса 5000 у.е Пересчет на "цену канала" сделайте плиз самостоятельно. Если совсем худо и туго с баблом- системщик на Линуске организует вещание - дайте ему срок . 3. Попробуйте провести легкий анализ своего потенциального рынка услуг. Кому из прыщавых тинейджеров вы впарите пяток новостных каналов? А кому надо вообще тот ОПТ,которым потчует кабельное своих абонентов. Кто реализовал поканальный доступ в своих сетях? НИКТО!!!!!! Да потому что кабельщику интересно впарить все каналы ...притом гордо кричать что у него 100- 200-1000 каналов... Но при этом стыдливо умалчивать что в подавляющей своей массе КТВ предлагает полный порожняк! Мусорных каналов подавляющее большинство! 4. Давайте так... У меня 100 мегабит...качнуть фильм с инета,который еще вчера презентовали - не вопрос. Когда он будет легально прокатываться? Правильно! Года через два! :) А тинэйджеры уже его посмотрели по инету. Куда тинэйджер пойдет подключаться? Правильно! К интернетчику,а не супер-пупер цифровому кабельщику. Ибо значительно проще и ДЕШЕВЛЕ использовать самый дешовый комплект спутникового ТВ для папы\мамы и инет для продвинутой части семейства! Ибо через часок у тебя парочка фильмов уже на диске,а телек схавает фильм с флехи запросто и не напрягаясь. Эзернет дает замечательную транспортную среду. Именно за транспортом последней мили будущее ИМХО. Всякий цифры в виде КТВ- тупик. КТВ выродилось до уровня социальной услуги с банальным набором федеральных \ гос.каналов. И не нужно забывать говорить новоиспеченным или потенциальным кабельщикам что коаксиал имеет кучу недостатков- от температурного "дыхания" ,которое неизбежно - до траблов с херовой домовой разводкой,которую прийдется использовать при переезде с аналога на цифру. Возможно весь этот диспут и религиозный.. но я знаю точно кабельщик-это транспорт и не более того. У кого транспортная система лучше- тот и умрет последним. И коаксиал эзернету не конкурент по пропускной способности и гибкости. Что нужно мне чтобы запустить ТВЧ канал? пять минут настройки стриммера! Теперь о религии "видео по запросу" и прочи фенечкам. на кой ляд мне видео по запросу,если я на торрентах сдерну любой контент БЫСТРЕЕ!!!! И совершенно БЕСПЛАТНО!!!! Оставим в покое авторские права и прочие юридические ньюансы. Шаринг и инет били,бьют и будут бить традиционного кабельщика в любой его реинкарнации. пы.сы. неужели вы не заметили что рынок цифрового оборудования для КТВ работает по принципу " предложение должно породить спрос" ???? И за последние десять лет этап цифрового вещания в кабельных сетях умер не родившись. Ну да...в крупных городах цифра может иметь место...но желание впарить пакеты.а не поканальную подписку хоронит даже миллионники. Тетя шара и инет - вот ключ к кошельку фраера! пы.сы.2 Извините что встрял в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию. Обязуюсь впредь молчать! :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 10 марта, 2011 · Жалоба комсомолец - да вы вор! договоров с вещателями естественно нет, которые в ваш "условный доступ" каналы не дадут а когда вы купите тот условный доступ, в который каналы отдадутся узнаете что карточки одноканальные и на каждый канал свой ресивер. ну и много других приколов, которые пиратам не известны. сомневаюсь, что в этом разделе нужны советы по занятию незаконной деятельностью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexUkr Опубликовано 10 марта, 2011 · Жалоба Да, и плюс к тому, основная аудитория, хорошо платящая за ТВ - отнюдь не тинейджеры. Да, за IP будущее, бесспорно. Но с точки зрения доставки обычных телевизионных каналов до обычного консервативного телезрителя (именно того, кто готов платить существенный деньги за ТВ, а не тинейджера), это будущее наступит лет через 10, а в течении этих 10 лет DVB-C останется самым удобным вариантом с точки зрения пользователя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 10 марта, 2011 · Жалоба Самый удобный для абонента вариант сейчас это аналог. ДВБ-С будет удобен только тогда, когда все телевизоры смогут его видеть. При этом корректно..... Что и будет лет через десять.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...