И снова про СОРМ

[Link44]

Много раз обсуждаемая тема. Возместят, не возместят - не в том вопрос. Пытаюсь понять, затраты на какое именно оборудование могут быть возмещены (пусть гипотетически).

Так вот, "Соглашение между Министерством связи Российской Федерации и ФСБ РФ по вопросу внедрения тех. средств системы оперативно - розыскных мероприятий на сетях электросвязи России (утв. ФСБ РФ 20 января 1997 г., Минсвязи РФ 22 января 1997 г.).....

- оборудование Пультов Управления СОРМ - за счёт средств предприятий-операторов связи с последующей компенсацией затрат по договорам в соответствии с гарантийными обязательствами со стороны ФСБ России в срок не превышающий одного года.

 

Из этого следует, что возмещение предусмотрено именно для Пульта Управления, который приобретает провайдер и это оборудование устанавливается в том или ином управлении ФСБ.

А вот на "станционное оборудование аппаратно-программных средств (АПС) СОРМ", тот самый сервер, который приобретен и установлен на узле связи провайдера, никакие возмещения никакими законами и соглашениями не предусмотрены. Гуру, подскажите, это именно так? Если да, то нафига все эти темы про возмещения существуют на множестве форумов? Ведь ПУ давно установлены в управлениях и давно работают. И если их в свое время и покупал какой-то пров, то уже давно все забыто (а возможно и возмещено). Ну а железка на узле за счет оператора?

Edited March 6, 2011 by Link44

[ilia_2s]

а вы плохо искали... все пережевано 100 раз

 

N 144-ФЗ

 

Статья 19. Финансовое обеспечение оперативно-розыскной деятельности

 

Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, в том числе социальной и правовой защиты граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, относится к расходным обязательствам Российской Федерации и осуществляется в порядке, устанавливаемом руководителями государственных органов, оперативные подразделения которых уполномочены осуществлять эту деятельность.

[Link44]

а вы плохо искали... все пережевано 100 раз

Уважаемый, Вы крайне невнимательны. Читать я умею. О ст. 19, как ни странно, знаю. И я не спрашивал о том, возможно ли возмещение.

Привел ссылку на документ. Документ действующий. И вопрос был такой - затраты на какое именно оборудование могут быть возмещены в соответствии с этим документом или другим подобным. Потому как в самой статье не описан этот порядок. А приведенный мной документ фактически не позволяет возместить затраты на "станционное оборудование". Вот это я и пытаюсь выяснить.

Если у Вас есть положительный опыт (да хоть и отрицательный), то и пишите по делу.

Edited March 7, 2011 by Link44

[ilia_2s]

В чем моя невнимательность?

 

Приведенный документ не может противоречить Федеральному Законону. А в ст. 19, указано что Обеспечение оперативно-розыскной деятельности, относится к расходным обязательствам Российской Федерации. Есть практика возмещения, основанная на вышеуказанной статье, через суд с казначейством.

[Link44]

Прошу прощения, если ненароком обидел Вас. Как раз в этом и вопрос:

ст. 19 содержит общую норму, а "Соглашение..." неким образом уточняет, какие расходы кто несёт. Понятно, что "Соглашение..." противоречит ФЗ, тем не менее оно существует и его роль в судебном разбирательстве недооценивать нельзя. Поэтому и задан был именно так вопрос в первом посте.

[ilia_2s]

Да расслабься, все нормально.

 

Вот тут подробное обсуждение:

 

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopi...8afe4d5f8508ab8

 

Короче указанное соглашение к делу отношения не имеет. Обязанность государства возмещать расходы на ОРМ никуда не делась. Другой вопрос, что у нас каждый должен доказывать, что он не верблюд. Так что вариант есть 1 - судиться с казначейством и возможно с 3м лицом ФСБ, но сами можете представить чем это грозит бизнесу. У бизнеса вроде как другие задачи, хотя кто-то кажется судился, но вот конкретно сказать номера дел и чем все кончилось, я сказать не могу. Попробуйте сами, точно станете герое отросли!

 

 

[Link44]

Ок, на электросвязи тоже все читал.

ФСБ вряд ли должна быть третьей стороной, все же это с ФК разруливать надо. Подумаем неспешно. Если, совершенно случайно, у кого будет ссылка на судебную практику, поделитесь, плиз, можно в личку.

Герой отрасли - это Вы сильно сказали :) Главное, чтоб не .. ну в общем прижизненно :)

[Andrei]

ФСБ вряд ли должна быть третьей стороной, все же это с ФК разруливать надо. Подумаем неспешно.

Сейчас нахожусь в аналогичной ситуации. Когда речь шла о незначительных суммах, как-то мы глаза закрывали на эти расходы. Но аппетиты у "органов" растут, при отсутствии каких-либо встречных обязательств. Поэтому мы заботились.

В указанной ветке на "Электросвязи" я тоже участвовал. :)

Будем держать друг друга в курсе событий? :)

[Галушко Дмитрий]

Да расслабься, все нормально.

 

Вот тут подробное обсуждение:

 

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopi...8afe4d5f8508ab8

 

Короче указанное соглашение к делу отношения не имеет. Обязанность государства возмещать расходы на ОРМ никуда не делась. Другой вопрос, что у нас каждый должен доказывать, что он не верблюд. Так что вариант есть 1 - судиться с казначейством и возможно с 3м лицом ФСБ, но сами можете представить чем это грозит бизнесу. У бизнеса вроде как другие задачи, хотя кто-то кажется судился, но вот конкретно сказать номера дел и чем все кончилось, я сказать не могу. Попробуйте сами, точно станете герое отросли!

Там была другая ситуация.

Там Надзор наехал на Оператора из-за невнедрения оборудования СОРМ

http://kad.arbitr.ru/?id=1769b89d-4188-475...cf-37f0c8ef92eb

Оператор успешно отбился, проложившись массой ответов из офиц. органов.

Подробнее в теме "ПРО СОРМ" я рассказывал.

[ilia_2s]

Я не говорил конкретно про эту ситуацию. Это вобще оооооооочень давняя история, мало имеющая отношение к вопросу ТС.

 

По сути, нового ничего, обязательство есть, - выплат нет. Судиться желающих нет.

[Andrei]

Там Надзор наехал на Оператора из-за невнедрения оборудования СОРМ

Мотивировка оператора заслуживает внимания. Правда большинство народа на "электросвязи" сошлось во мнении, что органы не допустят такого "беззаконного" буквального выполнения закона. :)

[Галушко Дмитрий]

Это вобще оооооооочень давняя история, мало имеющая отношение к вопросу ТС

Вообще? Даже в давней истории есть конкретика. И она не указана. Ну хотя бы намёк? или это военная тайна :)

 

QUOTE (Галушко Дмитрий @ 9.3.2011, 19:41)

Там Надзор наехал на Оператора из-за невнедрения оборудования СОРМ

 

Мотивировка оператора заслуживает внимания. Правда большинство народа на "электросвязи" сошлось во мнении, что органы не допустят такого "беззаконного" буквального выполнения закона. :)

Электросвязь - всего лишь одна из площадок для обсуждения.

И мнение завсегдатаев форумов остается лишь их мнением, пока практикой не подтверждено или опровергнуто оное.

Пример из практики я привел.

Мнению с того форума не подтверждено практикой.

[Andrei]

Пример из практики я привел.

Вы привели пример того, что оператор отбился от претензий по поводу невнедрения СОРМ из-за отсутствия сертификатов на оборудование СОРМ.

Тема же топика немного другая - как получить возмещение УЖЕ потраченных на СОРМ средств. Есть такая практика? Я не слышал. Мне будет ОЧЕНЬ интересно! Я серьезно! :)

[Галушко Дмитрий]

Пример из практики я привел.

Вы привели пример того, что оператор отбился от претензий по поводу невнедрения СОРМ из-за отсутствия сертификатов на оборудование СОРМ.

Тема же топика немного другая - как получить возмещение УЖЕ потраченных на СОРМ средств. Есть такая практика? Я не слышал. Мне будет ОЧЕНЬ интересно! Я серьезно! :)

Андрей.

Ранее в личке вы указывали, что Ваше руководство решило не идти на конфликт.

Где правда?

[Link44]

Будем держать друг друга в курсе событий? :)

Не вопрос, разумеется поделюсь. Из Вашего поста показалось тоже, что ситуация абсолютна аналогична. И что-то мне подсказывает, что она у всех аналогична :)

Бояться здесь нечего, я же не собираюсь конфликтовать, нарушать закон, скорее наоборот, прикладываю все усилия для его соблюдения. И кроме финансового интереса присутствует состязательный интерес, тем более, такого уровня. На днях нарыл в интернете "Комментарий к закону об ОРД", очень занимательный документ. Таки подробно ст. 19 прокомментирована. Некоторые моменты меня огорчили. Хотя, два юриста - три мнения.

А тема, действительно, именно о возмещении. И не всё так трагично. Я ето железо куплю, поставлю, подключу и сдам в эксплуатацию, план так же как и закон надо выполнять, этот процесс уже идет. Ну а в процессе будем думать.

[Andrei]

Андрей.

Ранее в личке вы указывали, что Ваше руководство решило не идти на конфликт.

Где правда?

Все правда. Вот тут http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=594890 я писал "Когда речь шла о незначительных суммах, как-то мы глаза закрывали на эти расходы. Но аппетиты у "органов" растут, при отсутствии каких-либо встречных обязательств. Поэтому мы заботились."

Так что все меняется. "Времена меняются и мы вместе с ними".

 

Бояться здесь нечего, я же не собираюсь конфликтовать, нарушать закон, скорее наоборот, прикладываю все усилия для его соблюдения.

Несколько лет назад мы шли по этому пути. Но не дошли. :) Дмитрий Галушко как раз об этом и упомянул выше.

А на счет конфликта... Когда вы обратитесь за возмещением расходов в казначество, то тут сразу и будет конфликт с "органами", т.к. со статей именно их бюджета надо будет снять эту сумму и отдать вам. :)

 

На днях нарыл в интернете "Комментарий к закону об ОРД", очень занимательный документ. Таки подробно ст. 19 прокомментирована. Некоторые моменты меня огорчили. Хотя, два юриста - три мнения.

Поделитесь ссылочкой? :)

Я от Минфина получал в свое время ответ на мой запрос о порядке возмещения средств, потраченных операторами на СОРМ.

 

план так же как и закон надо выполнять

Главное, чтобы его выполнили все стороны. А то вы выполните, а гос.бюджет - нет. Пока прецедентов не было.

[Link44]

Несколько лет назад мы шли по этому пути..... т.к. со статей именно их бюджета надо будет снять эту сумму и отдать вам. :)

Мда, сценарий, судя по всему, не изменился. Да и режиссеры качественные.

Меня в комментариях именно тот момент насторожил, где разжевано, кто должен отдать свои деньги. Как-то мутно всё. Очень подробно и очень мутно.

Ссылку дам чуть позже, на другом компе всё осталось. А лучше в личку дайте почту свою, пришлю файлик. А мне интересно ответ Минфина увидеть. Ну и некоторые подробности можно обсудить. Хотя, скорее всего, ни Вы от меня, ни я от Вас ничего нового не услышим :))

[Link44]

Вот здесь этот документ http://depositfiles.com/ru/files/g3dwi57vm

 

А здесь я его нашел http://www.kodges.ru/39772-kommentarij-k-f...operativno.html Здесь еще на другие обменники ссылки есть

[Andrei]

А мне интересно ответ Минфина увидеть.

Смогу выложить в понедельник, т.к. файлик на работе. Мне помнится, что на "электросвязи" я его публиковал, но тему никак не найду.

[ilia_2s]

Так хорошие комментарии, что вас смутило?

 

Из комментов к ст. 19:

 

4. Таким образом, под финансовым обеспечением оперативно-розыскной деятельности

следует понимать целевое финансирование ее расходов, связанных с проведением оперативно-

розыскных мероприятий, <...> техническим оснащением,

конспирацией.

5. Комментируемая статья закрепляет ограниченный перечень источников финансового

обеспечения государственных органов - субъектов ОРД. Это средства федерального бюджета.

Закон прямо закрепляет, что обеспечение ОРД, в том числе социальной и правовой защиты

граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность,

относится к расходным обязательствам Российской Федерации. Это свидетельствует о том, что

оперативно-розыскная деятельность финансируется из госбюджета и государство берет на себя

все расходы, связанные с этой деятельностью, что обеспечивает довольно высокий уровень

гарантий конфидентов.

Далее говориться об оплате труда сотрудников, учавствующих в ОРД и возможном привелечении средств для оплаты их труда.

 

Иные источники финансирования, кроме указанных Законом, не предусмотрены, а поэтому

вряд ли могут признаваться законными и допустимыми. В частности, государственные органы -

субъекты ОРД не могут и не должны находиться на финансировании коммерческих организаций,

что таит опасность их "приватизации".

 

Ну и так далее, в общем читайте сами, ничего нового.

Креплю файл сюда.

oper_rozisk_deyatelnost.pdf

[Link44]

Так и я о том же

Иные источники финансирования, кроме указанных Законом, не предусмотрены

А также

11. Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на обеспечение ОРД,

возлагается на руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, как

распорядителя кредитов

Уровень - местный, областной, федеральный?

 

Из этого пункта видно, что если просить возмещение у органов, то и вопросы будут, и конфликты будут. И я уже выше писАл, что органы не могут быть ни второй, ни третьей стороной, ничего просить у них не надо, у них функции совершенно иные. И вообще они здесь ни при чем.

Я бы не хотел далее комментировать в public, само направление мне давно понятно, схема тоже стандартна. Но о любом результате обещаю доложить настолько подробно, насколько это будет возможно :)

[Andrei]

А мне интересно ответ Минфина увидеть

Отправил в личку

[Lynatik]

Andrei, не смог отправить Вам л/с, поэтому прошу здесь, пожалуйста, отправьте ответ МФ на e-mail: levshin@hotbox.ru

Спасибо заранее.

[Andrei]

Уровень - местный, областной, федеральный?

У нас скорее всего получается, что областной как минимум, т.к. местное отделение казначества ответило, что у них нет счета УФСБ.

[Link44]

Андрей, посмотрите личку

 

Если я правильно понял, не ушло сообщения от меня

Edited March 14, 2011 by Link44