[Ivori]

Может хватит пиарить ваши железки? Ну не купит их автор потому что на 20 человек это смешно.

Сеть из станции UBNT и 30 клиентов будет стоить ровно столько сколько одна ваша базовая станция - и если есть прямая видимость и дальность до 3 КМ клиент Не почувствует разницу.

А вот 9000 уе сэкономленных он вложит через пару лет во что нибудь более современное чем ваше решение.

 

ваши цены УСТАРЕЛИ!

[slv700]

Да не интерференцию они создают, а простые коллизии множественного доступа в канальном уровне сети, ]

Суть одна, названия разные. На канальном уровне это коллизии, на физическом - это интерференция от двух передатчиков.

Ну плохим танцорам и свои же яйца создают интерференцию :-). Все же интересная трактовка - wifi сам себе по радио мешает. Чем больше клиентов - тем больше мешает, очень сильно ;-).

Вы это к чему написали вообще? Опять раздуть никому ненужный спор wifi vs wimax? Или хотите продать топикстартеру базовую станцию на 10 клиентов, которая будет окупаться 10 лет?

 

Имея беспроводную сеть с БС, накрывающую площадь радиусом 40 км, мы, именно с целью удешевить подключение (так как абонентский комплект MMDS c кабельным модемом стоит ~300) в поселках, строим wifi сети. И там wimax себя никогда не окупит, как бы усердно его не пиарили.

А написал я это потому что нефиг глупости нести. А вот интересно Вы имеете "беспроводную сеть с БС, накрывающую площадь радиусом 40 км и клиент MMDS c кабельным модемом стоит за 300" - так это и есть предыдущее поколение TDMA девайсов , что было до 802.16d. И многие так и делают сейчас -ставят сети 802.16d с радиусом покрытия 40 км ( подешевле раз в десять будет чем MMDS), подают канал в поселки , а там раздают wifi с радиусом до 1 км и в том числе чтобы удешевить подключение и чтобы уменьшить нагрузку по количеству клиентов на базу fixed wimax. Например у нас и CPE есть с вcтроенным wifi c максимально дешевым бордом встроенным радио типа наноса для бытовых раздач на несколько соседских домов, а для хот спотов микротик делаем нашей сборки на базе Alix c CM9 радио но уже в отдельном корпусе.

Поэтому непонятна Ваша оппозиция wimax, Решение fixed wimax ( 30-100 клиентов ) +CPE c wifi AP ( до 15 клиентов) - всего можно охватить очень много юзеров -хорошее решение - сами же нечто подобное применяете. И согласитесь MMDS дает качественные каналы - а это родитель fixed wimax.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем slv700

[slv700]

Может хватит пиарить ваши железки? Ну не купит их автор потому что на 20 человек это смешно.

Сеть из станции UBNT и 30 клиентов будет стоить ровно столько сколько одна ваша базовая станция - и если есть прямая видимость и дальность до 3 КМ клиент Не почувствует разницу.

А вот 9000 уе сэкономленных он вложит через пару лет во что нибудь более современное чем ваше решение.

 

ваши цены УСТАРЕЛИ!

Я тут разве где сказал про MB ? Где тут пиар ? Или уже здесь подразумевается что fixed wimax это прежде всего MB ;-) ? Если это так то да -это действительно качественный пиар !!! ТС я сразу сказал пусть ставит два наноса AP и работает спокойно. Кстати кто то тут ( я уж запамятовал не Вы ли ?) несли околесицу насчет 200 тыс руб за регистрацию БС. Вот пусть TC потратится на регистрацию дополнительной точки доступа и частоты и потом считает свои затраты что окупится а что нет.

[slv700]

вложит через пару лет во что нибудь более современное чем ваше решение

Я вот всегда интересуюсь новыми современными решениями. Можете подсказать решение которое может быть востребованным через пару лет ?

Изменено 5 марта, 2011 пользователем slv700

[slv700]

ваши цены УСТАРЕЛИ

Опять Вы за свое. Да понятно всем все давно- что сколько стоит и что за это получает. Ну понятно что нанос дешевле микротика - а микротик CPE может быть дешевле чем CPE 802.16d. А CPE 802.16e может быть дешевле наноса или вообще стоит ноль, поскольку встроен в ноут и нетбук. Я ПРО ЦЕНЫ ВСЕ ПОНЯЛ !!! Работаем над этим- сказал же.

[slv700]

и если есть прямая видимость и дальность до 3 КМ клиент Не почувствует разницу

Согласен, хотя клиенты разные бывают. Бизнес клиент с ЛВС разницу почувствует, его наносом трудно взять, он часто готов заплатить нужную цену, чтобы работать без проблем. Ну и от типа сервиса зависит и сколько может быть клиентов. Но радует хотя бы то что есть понимание разницы в рыночной нише wifi и wimax.

[Ivori]

Регистрация БС в 2.4 стоит минимум 200 000 - другое дело что на 20 клиентов это делать никто Не будет.

[slv700]

Регистрация БС в 2.4 стоит минимум 200 000 - другое дело что на 20 клиентов это делать никто Не будет.

Ну вот опять как ни крути опять мы вернулись к теме бизнеса и сравнения реального операторского железа с "фейковым революционным tdma операторского класса" которое и регистрировать то невыгодно. Ну так может следует включать в расходы на это незарегистрированное железо - затраты на штрафы и взятки и не только на базу но и на каждого из 20 клиентов, тысям по 20 на каждый РЭС при первом попадалово?

Изменено 6 марта, 2011 пользователем slv700

[Ivori]

В 2.4 его никто (кроме оочень немногих ) и не регистрирует.

В 5 - регистрируется один сектор и ставится 3 сектора.

По бизнес модели - я вам уже писал - она в России с вашим железом Не выгодна.

 

Насчет современности ваших решений - то там одна и главная претензия - малая емкость сектора. И если мы говорим что у нас операторский класс обслуживание - то давайте посчитаем.

Юрик - нужно ГАРАНТИРОВАННЫХ 4 м бита платит 100 уе.

Сколько на вашу базу с емкостью сектора 32 м бит их можно повесить???

А теперь вычтем плату за сам канал за эти 32 мегабита.

Озвучте ка прибыль..........

 

А она будет такая - повесить можно максимум 20 человек - канал то гарантированный.

итого 2000 уе в месяц

Вычитаем 800 уе за 34 мбита ваш канал

200 уе аренда аннтеноместа

500 уе админу

Остается 500 в месяц.

 

А вложил я 8000 за регистрацию +4000 за оборудование .

Сколько будет окупаться??

Правильно 2 года а после этого приносить всего по 500 уе в месяц.

 

Современное решение - это 60 -80 м бит на сектор дабы быть уверенным в конкурентоспособности своих услуг и окупаемости станции и затрат на её установку и легализацию в течении полу года.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Ivori

[slv700]

Может хватит пиарить ваши железки? Ну не купит их автор потому что на 20 человек это смешно.

Сеть из станции UBNT и 30 клиентов будет стоить ровно столько сколько одна ваша базовая станция - и если есть прямая видимость и дальность до 3 КМ клиент Не почувствует разницу.

А вот 9000 уе сэкономленных он вложит через пару лет во что нибудь более современное чем ваше решение.

 

ваши цены УСТАРЕЛИ!

А вот если 300 ye клиентам в поселке дорого ( неважно на чем сервис пусть хоть на MMDS как у bushi или например Infinet или мощном МТ CPE- чтоб в пиаре не обвиняли :-) ) , то я вот не пойму, а почему бы не обьединять малобюджетных клиентов в частном секторе или в многоквартироном доме проводами в один " куст" (три-четыре клиента и больше ) на один мощный CPE? Тогда цифра 300 бы выглядела куда более привлекательно для таких клиентов? У нас есть один заказчик -оператор так он наоборот просит решение , которое позволило бы ему шейпить каналы на ethernet интерфейсе CPE на несколько десятков своих клиентов в многоквартирном доме. Мы говорим что если ставить приличные свичи дорого то ставь МТ проводной роутер и шейпь клиентов. Но он хочет чтобы все было в одном девайсе ( типа уменьшить проблемы и дополнительные расходы) . Вот и думаем то ли просто борд МТ ставить рядом c бордом wimax в одном outdoor корпусе CPE или делать дополнительно шейпер на ehernet по типу микртотика на Linux на самом борде CPE.

Наверное и TC в качестве альтернативы следует подумать о возможности "кластеризации" клиентов-как один из способов увеличения количества обслуживаемых клиентов, но по любому наносы надо менять -не потянут ни программно и аппаратно.

[cyberRAT]

В многоквартирном доме с учётом внутренней проводки-допускаю кластеризацию пользователей...А вот в коттеджном посёлке-погорит всё при первой грозе...

[slv700]

В 2.4 его никто (кроме оочень немногих ) и не регистрирует.

В 5 - регистрируется один сектор и ставится 3 сектора.

По бизнес модели - я вам уже писал - она в России с вашим железом Не выгодна.

 

Насчет современности ваших решений - то там одна и главная претензия - малая емкость сектора. И если мы говорим что у нас операторский класс обслуживание - то давайте посчитаем.

Юрик - нужно ГАРАНТИРОВАННЫХ 4 м бита платит 100 уе.

Сколько на вашу базу с емкостью сектора 32 м бит их можно повесить???

А теперь вычтем плату за сам канал за эти 32 мегабита.

Озвучте ка прибыль..........

Гарантированных 4Mbps -это CIR ? Такой сервис стоит намного дороже и wimax 802.16d его даст.

Если MIR, то можно клиентов подмешивать с коэффициентом 3 как делает любой провайдер , - их ( 4 Mbps MIR ) можно подключить к базе - 32/4=8 и умножаем x3=24.

База ( не будем говорить бренд ;-) с ограничением 4 Mbps downlink 2 uplink c лимитом на 30 абонентов стоит меньше $2K. На таких клиентах стоимость базы окупится за два месяца. Другой вопрос где их найти 25 юриков по $100? wimax802.16d дает для этого больше возможностей - покрытие на сопоставимых скоростях и качестве канала связи больше. А мало 32 Mbps , так вместо одного революционного рокета в канале 40 Мгц - можно ставить 4 сектора fixed wimax по 10 МГц- вот и будет реальных 120 Mbps, а клиентов можно подключить столько- сколько найдете- не придется по мере роста сети постоянно менять оборудование. Дорого для частников подключение ? - обьединяйте соседей в "куст" по 3-4 частника на CPE по проводам или тому же wifi.

 

В многоквартирном доме с учётом внутренней проводки-допускаю кластеризацию пользователей...А вот в коттеджном посёлке-погорит всё при первой грозе...

А оптикой или wifi ?

Изменено 6 марта, 2011 пользователем slv700

[cyberRAT]

А оптикой или wifi ?

Прокладка оптики в коттеджных посёлках наткнётсо на несколько факторов среди которых: цена активного оборудования, моменты связанные с прокладкой оптики по столбам (у нас в регионе энергетики никого не пущают на столбы подвешивать...Губернатор с градоначальником о внешнем виде заботятсо)...А вайфай опять упрётсо в пакетную производительность и неколлизионность...

[Ivori]

Для частников оборудование дорого.

В куст Не соединишь так как расстояние между частниками сотни метров.

 

А вообще диспут зашел уже Не в ту степь.

У автора темы был простой вопрос - и нужен простой ответ.

 

При цене вашей базы на 50 человек в 1000 уе и клиентов в 150 уе я первый встану в очередь.

До этого момента все обсуждения для себя считаю лишними.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Ivori

[Bushi]

Да не интерференцию они создают, а простые коллизии множественного доступа в канальном уровне сети, ]

Суть одна, названия разные. На канальном уровне это коллизии, на физическом - это интерференция от двух передатчиков.

Ну плохим танцорам и свои же яйца создают интерференцию :-). Все же интересная трактовка - wifi сам себе по радио мешает. Чем больше клиентов - тем больше мешает, очень сильно ;-).

Вы это к чему написали вообще? Опять раздуть никому ненужный спор wifi vs wimax? Или хотите продать топикстартеру базовую станцию на 10 клиентов, которая будет окупаться 10 лет?

 

Имея беспроводную сеть с БС, накрывающую площадь радиусом 40 км, мы, именно с целью удешевить подключение (так как абонентский комплект MMDS c кабельным модемом стоит ~300) в поселках, строим wifi сети. И там wimax себя никогда не окупит, как бы усердно его не пиарили.

А написал я это потому что нефиг глупости нести. А вот интересно Вы имеете "беспроводную сеть с БС, накрывающую площадь радиусом 40 км и клиент MMDS c кабельным модемом стоит за 300" - так это и есть предыдущее поколение TDMA девайсов , что было до 802.16d.

Где я написал глупость? Или Вы мне решили устроить ликбез, описывая очевидные вещи? А то я не знал, что DOCSIS - это TDMA, а кадр и модель QoS 802.16d до боли похожи на 802.14. Насчет дороговизны - не согласен, если нужно CATV, то по цене MMDS обскакивает все остальные решения. Это одна из причина того, что технологию в нашей стране закопали - низкая стоимость - много не украдешь.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Bushi

[slv700]

А вложил я 8000 за регистрацию +4000 за оборудование .

Сколько будет окупаться??

Вы сравнваете wifi без регистрации и wimax c регистрацией ( причем закладываете в качестве дополнительной нагрузки аж 8K зеленых за регистрацию КАЖДОЙ БАЗЫ которую я никак не могу принять для расчета бизнеса в силу ее абсурдности ) -это "ловкость рук". . Конечно никакое оборудование не выдержит таких нагрузок. Давайте все приводить к единому знаменателю.

[cyberRAT]

Где я написал глупость? Или Вы мне рещили устроить ликбез, описывая очевидные вещи? А то я не знал, что DOCSIS - это TDMA, а кадр и модель QoS 802.16d до боли похожи на 802.14. Насчет дороговизны - не согласен, если нужно CATV, то по цене MMDS обскакивает все остальные решения. Это одна из причина того, что технологию в нашей стране закопали - низкая стоимость - много не украдешь.

Частоты отбирают и синтерре отдают с их ваймаксом...А с недавних пор ещё одна проблема вырисововалась...Президент тапкой по трибуне стукнул - 8-федеральных каналов показывать бесплатно...У нас у единственного оператора использующего технологию MMDS цифра и 8 каналов в пакете-аналог...Пристали частотники (ну и Роскомнадзор) за аналог...Перерегистрировать разрешение на 8 аналоговых каналов уже не дадут,а в цифру чтобы перевести-надо раздать всем юзерам по декодеру...Иначе нарушение лицензионных условий...

[slv700]

Для частников оборудование дорого.

В куст Не соединишь так как расстояние между частниками сотни метров.

 

А вообще диспут зашел уже Не в ту степь.

У автора темы был простой вопрос - и нужен простой ответ.

 

При цене вашей базы на 50 человек в 1000 уе и клиентов в 150 уе я первый встану в очередь.

До этого момента все обсуждения для себя считаю лишними.

[/quoteбу]

ТС уже никого не интересует :-).

Он спросил почему не работает ему ответили все правильно оно и не должно при таком раскладе работать :-)

Уже дали дельный совет пусть ставит вторую потом третью базу на наносе. Четвертую на том же месте поставить не удастся - сказывается "наследие проклятого прошлого".

А по цене чтобы уже закрыть ( на пока ) этот оффтоп скажу что на сейчас минимальная отовая цена базы в простейшей конфигурации $1495 , клиента-225 ( сами знаете о чем идет речь чтобы без рекламы) . Если устраивает- велкам - обьединяйтесь с другими для получения оптовой скидки или перепродавайте. А разница в цене с Вашими пожеланиями - несущественна, ну обслужите клиента месяц- другой бесплатно, за аренду площадки на первый -другой месяц на обустройство скостить цену попросите, цена $800 за канал CIR 30 Mbps уж слишком круто, хотя конечно все зависит куда канал подается, но тоже наверное торг уместен. А по сравнению с со стоимостью регистрации эти затраты вообще несущественны- но и здесть с людьми можно работать, - и не будут они за каждую бумажку брать столько - просите "оптовую скидку" - бизнес как бизнес.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем slv700

[Saab95]

Клиенты не часто загружают свой канал полностью.

 

Юрики занимают его в основном в рабочее время, с 8 до 18 часов, да и то временами. Частные клиенты в это время тоже на работе или заняты делами, поэтому не очень активно пользуются интернетом. Однако посте 18 часов юрики в основной своей массе не работают и их ресурсы можно перераспределить на частников, что на деле всегда и происходит.

 

32 мегабита уменьшим до 20 (прибавим обратные каналы) и получим что эти 20 мегабит можно продать:

 

1. 20 юрикам по $100 за мегабит, получив в итоге $2000 в мес.

2. 60 частникам по $50 за мегабит, плучив в итоге $3000 в мес.

3. 10 юрикам по $100 за мегабит и 30 частникам по $50 за мегабит, получив в итоге $2500 в мес.

 

Конечно такую массу клиентов невозможно набрать за несколько месяцев, но за полгода-год вполне реально.

 

Оборудование нужно всего один раз настроить, далее админ особо и не нужен. Вы и сами можете выступать в его роли.

[Ivori]

1. 20 юрикам по $100 за мегабит, получив в итоге $2000 в мес.

2. 60 частникам по $50 за мегабит, плучив в итоге $3000 в мес.

3. 10 юрикам по $100 за мегабит и 30 частникам по $50 за мегабит, получив в итоге $2500 в мес

 

Уважаемый - вы на календарь смотрели??

Сейчас не 2007 а 2011 год.

100 уе юрики готовы платить минимум за 4 м бита

а частники за 50 уе хотят 10 мбит.

 

Третий раз повторяю -30 м бит на сектор - это уже устаревшее решение.

 

 

[Saab95]

1. 20 юрикам по $100 за мегабит, получив в итоге $2000 в мес.

2. 60 частникам по $50 за мегабит, плучив в итоге $3000 в мес.

3. 10 юрикам по $100 за мегабит и 30 частникам по $50 за мегабит, получив в итоге $2500 в мес

 

Уважаемый - вы на календарь смотрели??

Сейчас не 2007 а 2011 год.

100 уе юрики готовы платить минимум за 4 м бита

а частники за 50 уе хотят 10 мбит.

 

Третий раз повторяю -30 м бит на сектор - это уже устаревшее решение.

Смотрели на календарь.

Что же по вашему не устаревшее решение? Нанос которые обещает 100 а на деле дает меньше 30 да еще и в полосе 40 мегагерц?

[Ivori]

В 40Мг может и 30м а может и меньше давать.(в 40Мг работа очень не стабильная)

А вот у меня в 10Мг в мултипойнте 16 человек дает 28 м TCP трафиком.UDP идет 50 м бит.

 

Но мне мало пропускной 30 в 10Мг.По этому надеюсь на новые решения.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Ivori

[Saab95]

В 40Мг может и 30м а может и меньше давать.(в 40Мг работа очень не стабильная)

А вот у меня в 10Мг в мултипойнте 16 человек дает 28 м TCP трафиком.UDP идет 50 м бит.

 

Но мне мало пропускной 30 в 10Мг.По этому надеюсь на новые решения.

40 мегагерц на наносах конечно не стоит использовать. В 20 мегагерц по UDP на расстоянии 2.5 км нанос M5 выдает 75 мегабит при тесте кабель-кабель.

Но как вы смогли в 10 мегагерц передать 50 мегабит? У меня получалось только 37 реальных =) может вы по встроенному тесту смотрели?

Тем более эти показатели в МИМО, если использовать одну антенну будет не более 27 мегабит. И то 27 это на микротике, на наносе более 25 не будет.

 

И все эти большие показатели заслуга агрегации пакетов, но агрегация может работать только для передачи данных к конкретному адресату, если у вас будет 20 человек качать "по немножку" от нее толку будет мало.

[Ivori]

Нет никаких встроенных тестов - только ай перф. Расстояние 1 км

База рокет - клиенты нанобридж.

Удп тесты 50 м бит тсп тесты 26 -28 м бит Полоса 10 Мг

[Saab95]

Нет никаких встроенных тестов - только ай перф. Расстояние 1 км

База рокет - клиенты нанобридж.

Удп тесты 50 м бит тсп тесты 26 -28 м бит Полоса 10 Мг

Скрины прокачки через базу покажите.