Jump to content
Калькуляторы

Будущее офисных АТС

Размышляя о том что делать с морально устаревшими АТС в филиалах решил посчитать стоимость на каждого абонента на основе АТС Panasonic KX-NCP500:

Системный телефон стоит от 1500 рублей, 500 за обычный аналоговый телефон, 500 за порт платы расширения АТС (цифровой или аналоговый), 1200 за порт внешней аналоговой линии, 1000 за VoIP транк (дешевле чем у других АТС).

Затраты на телефонизацию рабочего места сравнимы со стоимостью VoIP телефона. Несмотря на то что стоимость АТС/портов/лицензий на VoIP снижается с каждой новой линейкой АТС. Почему бы тогда не начать переходить на чистый VoIP получив новые возможности и уйдя от традиционно сильной в этой сфере привязки к производителю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему начать, уже закончено :)
Рад за вас. :)

Ни разу не жалели что телефония падает вместе с локальной сетью (аварии, отключение электроэнергии)?

Были ли глюки IP телефонов из-за блоков питания? (про вариант с PoE я знаю)

Давали ли сотрудникам на дом/в командировку телефоны чтобы были на связи?

Оценило ли руководство новые возможности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не падает, так как питание хорошо зарезервировано.

Глюки телефонов были, но постепенно были устранены. Не из-за блоков питания, с этим вроде никаких проблем не было.

На дом разве что софтверный вариант.

Возможности более менее используются, но важнее экономия на межгороде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если телефония падает вместе с сетью, так это хорошо. Никто не беспокоит админа и он спокойно разбирается с проблемой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы как-то странно считаете... А ну да - как обычно, забыли посчитать стоимость порта на коммутаторе, на управляемом, с QoS & PoE... Ну уж про ИБП я и не говорю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни разу не жалели что телефония падает вместе с локальной сетью (аварии, отключение электроэнергии)?
я не раз говорил - для офиса сеть важнее телефонии.

нет интернета - беда (связь с филиалами и т.д.).

нет локальной сети - работа встала.

нет телефонии - да и фиг бы с ней, у всех сотовые под руками.

 

Давали ли сотрудникам на дом/в командировку телефоны чтобы были на связи?
для большинства смартфонов есть sip-клиенты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то вы как-то странно считаете... А ну да - как обычно, забыли посчитать стоимость порта на коммутаторе, на управляемом, с QoS & PoE... Ну уж про ИБП я и не говорю...
за несколько лет использования ip-телефонии в 100/1000Mbit/s сетях без qos ни разу не слышал "булькания" по вине сети.

 

чтоже до PoE - дорого оно, ниразу не довелось реально использовать.

впрочем чем хуже лишняя розетка под ip-телефон лишней розетки скажем под dect-трубку?

 

каюсь - у на зачастую на рабочих местах используются pap2 + пара телефонов на соседних столах (чаще те же dect-трубки), конечно не очень красиво, зато дёшево.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не путай DECT, который может до недели пахать в автономном режиме и обычный проводной телефон, который мрет сразу при отключении питания это раз. Два - DECT стоит никак не 500р, а раза в ТРИ дороже, что сводит на нет всю "экономию". Да можно развернуть полноценную микросотувую сеть, на том же кирке... Но это опять же не дешево. VoIP деньги не экономит, наоборот - жрет. Но у него есть другие преимущества, на мой взгляд - весьма сомнительные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[...]

Но это опять же не дешево. VoIP деньги не экономит, наоборот - жрет. Но у него есть другие преимущества, на мой взгляд - весьма сомнительные.

 

Удивительное дело - Ирси не пеарит порнослоники.. О как бывает!

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для мелкого офиса (пяток кабинетов максимум - 100 метров!) с приходящим админом как-раз один модульный зарезервированный свич с резервированным мозгом/питанием + сервер с астериском поэкономнее и понадёжнее будет, чем две разных сущности.

 

Хотя при желании можно и бесперебойнички в шкафы со свичами напихать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну уж про ИБП я и не говорю...
А вы документацию к АТСкам давно смотрели? Производители практически всегда просят делать отдельное заземление.
• Proper grounding (connection to ground) is very important to reduce the risk to the user of

electrocution or to protect the PBX from the bad effects of external noise in the case of a

lightning strike.

• The grounding wire of the AC cable has an effect against external noise and lightning strikes,

but it may not be enough to protect the PBX. A permanent connection between ground and the

ground terminal of the PBX must be made.

В последней линейке Panasonic KX-NCP отказались от подключаемых аккумуляторов и рекомендуют ставить ИБП.

Maximum Power Failure Tolerance - 300 ms

If tolerance may be exceeded, an Uninterruptible Power Supply (UPS) is recommended.

А сами железки становятся очень похожи на остальное оборудование в стойке: Panasonic KX-NCP 1000, Samsung OfficeServ 7400 и LG-Nortel IPECS-MG

preview_KX-NCP1000_0.jpgpreview_OfficeServ%207400%20LOST.jpgpreview_ipecsmg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Затраты на телефонизацию рабочего места сравнимы со стоимостью VoIP телефона. Несмотря на то что стоимость АТС/портов/лицензий на VoIP снижается с каждой новой линейкой АТС.

О, господи, еще один счетовод который постеров цысковских в журнале насмотрелся.

 

Прибавьте сюда дополнительный ethernet порт на каждое рабочее место (вся СКС умножить на два, потому-что встроенный хаб в телефонах нивп...у ни в красну армию и первая же тетушка с 1с вам навтыкает клизм с патефонными иголками потому-что не работает ни 1с ни телефон), голосовой шлюз для стыка с ТСОП хотя-бы ствола на четыре (быдлоофисный минимум), затраты на управляемое оборудование по всей сети чтобы худо-бедно QoS держало, зарплату спеца который вам этот QoS нормально настроит там, сервак который всю эту войпную кухню будет обслуживать и зарплату специалиста который с этим войпом разбирается по человечески.

 

Собственно зарплаты специалистов я разрешаю вам не считать. Пусть будет что у вас два гения есть таких уже в наличии нахаляву.

 

Посчитаете - приходите обратно.

 

Если считать лень то я скажу. Войп в офисе бывает либо сравнимым по цене с классическим решением, но неработоспособный, либо работоспособный, но за эти бабки вы поставите минимум две классики.

 

То есть собрать на коленке войпный колхоз можно недорого. Всякие пионеры так войпы в быдлоофисах и строят. Работает оно там потом ессно обнять и плакать.

 

Все вопли о том как это красиво и дешево идут от двух категорий граждан. 1) кто барыжит войп оборудованием и 2) кто втюхивает решения на его базе. Есть еще третья, это те кто не в теме и считать не умеет, они не авторитеты нам тут.

 

Есть области где без войпа никуда, но быдлоофис - не та тема.

 

Да, я войпер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

очередная холиварная тема VOIP PBX vs миниАТС :)

уже штуки 3 таких было точно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если считать лень то я скажу. Войп в офисе бывает либо сравнимым по цене с классическим решением, но неработоспособный, либо работоспособный, но за эти бабки вы поставите минимум две классики.

То есть собрать на коленке войпный колхоз можно недорого. Всякие пионеры так войпы в быдлоофисах и строят. Работает оно там потом ессно обнять и плакать.

:-))) Расскажите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
О, господи, еще один счетовод который постеров цысковских в журнале насмотрелся.
Нет, я насмотрелся на прайсы Панасоников и прочих. Очень не хочется выбрасывать старые (но хорошо работающие) АТС которые не умеют VoIP (или платы/лицензии стоят как половина новой АТС). Допустим выкинем старье, купим новое - появится (через 3-5-10 лет) новая нужная фича и опять по новой? Или огород городить из пачек VoIP, GSM и прочих шлюзов?

 

Прибавьте сюда дополнительный ethernet порт на каждое рабочее место (вся СКС умножить на два, потому-что встроенный хаб в телефонах нивп...у ни в красну армию и первая же тетушка с 1с вам навтыкает клизм с патефонными иголками потому-что не работает ни 1с ни телефон), голосовой шлюз для стыка с ТСОП хотя-бы ствола на четыре (быдлоофисный минимум), затраты на управляемое оборудование по всей сети чтобы худо-бедно QoS держало, зарплату спеца который вам этот QoS нормально настроит там, сервак который всю эту войпную кухню будет обслуживать и зарплату специалиста который с этим войпом разбирается по человечески.

Собственно зарплаты специалистов я разрешаю вам не считать. Пусть будет что у вас два гения есть таких уже в наличии нахаляву.

Посчитаете - приходите обратно.

Если считать лень то я скажу. Войп в офисе бывает либо сравнимым по цене с классическим решением, но неработоспособный, либо работоспособный, но за эти бабки вы поставите минимум две классики.

То есть собрать на коленке войпный колхоз можно недорого. Всякие пионеры так войпы в быдлоофисах и строят. Работает оно там потом ессно обнять и плакать.

Спасибо за отзывы/мнения, ради них топик начинал. По поводу розеток не все так плохо - одинаковые универсальные розетки, кабеля и патчпанели на сеть и на телефонию сейчас много где встречаются, в наших офисах например. В абсолютном большинстве бизнес-центров.

 

Все вопли о том как это красиво и дешево идут от двух категорий граждан. 1) кто барыжит войп оборудованием и 2) кто втюхивает решения на его базе. Есть еще третья, это те кто не в теме и считать не умеет, они не авторитеты нам тут.

Есть области где без войпа никуда, но быдлоофис - не та тема.

Да, я войпер.

Лапшу на уши про "защиту инвестиций", "универсальность" и "расширяемость" производители АТС начали вешать намного раньше. Но как только появляется новая линейка АТС все начинается снова, с новой порцией старой маркетоидной лапши.

Интеграторы - зло, знаю пару случаев втюхивания оборудования Cisco для видеконференций при невозможности обеспечить объекты необходимыми каналами связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:-))) Расскажите ?

Jab, а вы все троллите ? А то не знаете...

 

Рассказываю. Для тех кто реально не знает.

 

Быдлоофес, сетка на неуправляемых коммутаторах, рыл 20 народу. Стоит файлопомойка, на ней файловая 1с-ка.

 

Приходит гений "внедрять войп". Внедряет. Все тачки подключает к сети через встроенные хабы на айпифонах (ясный банан, не по второму кругу ж сопли тянуть).

 

Тестится, и все как-то даже работает (бывает даже и так). До первой проводки в 1с.

 

Где-то на пятой проводке выходит главбух и втыкает одмину фитиль на тему "чо за херня творится с производительностью". Где-то на десятой проводке выходит директор и орет на одмина "убирай всю эту телефонную кухню к еб.ной матери и вертай все взад я с главбухом без квакания и дропов час уже поговорить не могу". Поскольку "вертать все взад" метаться уже поздно, одмин покупает парочку управляемых дебилинков, пытается отчаянно там настроить QoS (телефония стоит), пущщает все это дело в полет.

 

Через 10 проводок в 1с выясняется, что коммутаторы в айпифонах никуда не годятся, одмин сымается с якоря, покупает бухту кабеля и тянет по второму кругу сопли (телефония стоит), потом выясняется что он мальца неподрасчитал, и портов не хватает уже на коммутаторах, тогда одмин идет в магазин и покупает еще одну управляшку (телефония стоит).

 

В итоге все таки работает, так как прежде (при удачном раскладе), но бабки вбуханы (айпифоны, коммутаторы, сервак, кабель, рабочее время одмина, простой), а в результате от чего ушли к тому и пришли. И нахера оно надо ?

 

Не, базару нет что есть быдлоофисы где ссут и от такой связи паром от удовольствия. Хайтек куле, гребень волны.

 

Если хотите нормально внедрять войп - сначала нормально внедрите QoS на сетке. И в стоимость порта включайте.

 

Сравните цифру со стоимостью порнослониковского телефона простенького и двумя десятками метров лапши.

 

Мне то поуху, хотите войп в офесе строить, стройте ради бога. Не надо только заряжать что оно дешевле классики получается. Пока не получается. И выкладки я давал неоднократно.

 

А самое главное, ни одна душа пока еще не дала ответа, за каким кером это все в офесе надо ? Кроме "понты" и "втюхали". Это ладно еще если инфраструктура есть готовая, там понять еще можно. Но в быдлоофесе то ?

 

Ну надо вам два офеса обьединить, или мобильные сотрудники есть, ну на межстанционном линке и паре-тройке выносов и внедрите. Нафига в этот колхоз всех тянуть то ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jab, а вы все троллите ? А то не знаете...

# ls -ld /var/db/pkg/asterisk*

drwxr-xr-x 2 root wheel 512 Jun 19 2005 /var/db/pkg/asterisk

 

Если хотите нормально внедрять войп - сначала нормально внедрите QoS на сетке. И в стоимость порта включайте.

Сетка под телефоны делается на отдельных свичах. Используются ИБП на рабочих местах ( если их там нет, значит они вообще не нужны ). Стоимость порта в б/у длинке пренебрежимо мала...

Витуха идет из обрезков после протяжки юзеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможности более менее используются, но важнее экономия на межгороде.

Обычная АТС не позволяет экономить на межгороде?!? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В итоге все таки работает, так как прежде (при удачном раскладе), но бабки вбуханы (айпифоны, коммутаторы, сервак, кабель, рабочее время одмина, простой), а в результате от чего ушли к тому и пришли. И нахера оно надо ?

Вы считаете на классике так сделать нельзя ? Вы сильно ошибаетесь... Пьяные телефонисты, 220В с АТС, путаница на кроссах, угольные разрядники, забытые при покупке модули к PBX,

нерабочий заявленный функционал, или работающий через анус, наводки 50гц в линии. Постоянные ограничения на расширение...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, я насмотрелся на прайсы Панасоников и прочих. Очень не хочется выбрасывать старые (но хорошо работающие) АТС которые не умеют VoIP (или платы/лицензии стоят как половина новой АТС). Допустим выкинем старье, купим новое - появится (через 3-5-10 лет) новая нужная фича и опять по новой? Или огород городить из пачек VoIP, GSM и прочих шлюзов?

А много нужных фичей вы пользуете в офесе кроме удержания-перевода звонка и "ду нот дистурб" ? Ну конфу изредка собирают еще. Я за свою жизнь ни разу не видел чтобы парковкой или каким-нть follow-me пользовались. Войсмэйл сколько внедрял - побаловались, поотлючали. IVR и без войпа в любой нормальной станции есть.

 

Не хотите выкидывать станцию, никто вас не заставляет. Купите в нее за 200 енотов плату с E1 соской, купите тут у нага за те же 300 енотов какого-нть 26 кошака, получайте 30 каналов голосового щщастья (без заморочек с лицензиями, стандартное де факто и работающее прессом сигнализаций и протоколов), и расширяйте свои войпные фичи на текущей инфраструктуре сколько влезет. Нафига войпная плата нужна когда она дороже всего этого фарша стоит, и не умеет еще никера толком вдобавок ?

 

Непонятна мотивация "мы наш, мы старый мир разрушим до основанья а затем". Классика отличнов сторону войпа расширяется чтобы использовать его там где это действительно нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможности более менее используются, но важнее экономия на межгороде.
Обычная АТС не позволяет экономить на межгороде?!? ;)

Когда офисы по всей стране, то как-то не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А много нужных фичей вы пользуете в офесе кроме удержания-перевода звонка и "ду нот дистурб" ?

Как минимум мониторинг(recording) звонков, voicemail и IVR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конференции очень востребованы. Понятно, что и до времен IP-телефонии это было возможно,

но стало как-то попроще что-ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Возможности более менее используются, но важнее экономия на межгороде.
Обычная АТС не позволяет экономить на межгороде?!? ;)

Когда офисы по всей стране, то как-то не очень.

Не вижу разницы. Такая схема работает и с обычными АТС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this