Jump to content
Калькуляторы

Линк 10 км трехточка через РСС вышку Ростелеком

С Mikrotik знаком на офис уровне раздачи трафика.

 

И так, задача прыгнуть с обьекта А на обьект С через обьект В который в свою очередь станет интернет шлюзом. Интернет трафик от обьекта В к обьектам А и С в тоннелях. Два тоннеля от А <-> С, всякое там шифрование, сертификаты, правила. И того три тоннеля в стволе. Обькт В расположен на РРС Ростелеком (вышка) откуда забирает интернет, прямая, Френель и все такое...

 

1. Заблудил напрочь N MIMO или как его там... Насколько я понял, работа с двух передатчиков на одной карте в разных поляризациях для более надежной приема передачи. В условиях прамой а не города это с осадками боротся поможет?

2. Планирую Nstreame Dual разнесение Rx Tx т.к. задача не только раздать иннет. Будет ли оно работать совместно с этим N MIMO?

3. Какое оборудование потребуется? Расстояние А<->В 700м, В<->С 10км. Интересуют карты, боарды, антенны? Диапазон примерно 5.5GHz

Edited by vladimir_vs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам апстрим что сказал насчет частот?

Регион озвучьте. Может в моей зоне ответственности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nstreme Dual вам не надо, если будет мало пропускной способности, поставите 2 комплекта оборудования и поднимите OSPF и будет у вас трафик в каждом направлении через свой канал ходить.

 

Использовать можно MikroTik RouterBoard SXT 5HnD, встроенной MIMO антенны 16дб хватит для расстояния 10км чтобы установить связь на канальной скорости 240/240.

На линке 700 метров получите без проблем 300/300.

 

Можно конечно купить борды RB411AH, в них карточки R52Hn, пигтейлы, корпуса, блоки питания, и направленные MIMO панельки 23дб по вкусу, но это будет уже дороже.

Слишком много денег на вайфай тратить не стоит.

 

Скажите что вы хотите передавать через этот линк и с какой скоростью?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вам апстрим что сказал насчет частот?

Регион озвучьте. Может в моей зоне ответственности?

Вопрос об оборудоании и его целесообразности а не о зонах ответственности, мне предстоит долгий разговор на тему ответственносте с Ростелеком.

 

На данном этапе этого разговора предлогают нам или свой Radwin 2000 под интернет и немножко Vlan, или наш как я понял под их частоты, в смысле личензии, ну вы поняли...

 

Исходя из последнего, за такие деньги, почему не много много Mikrotik всякого на тех же частотах? Чего они нам там датут, это уже другой разговор, но я то должен быть в теме? Так сказать для паритета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы хотите быть в теме, то знайте, если частоты у них есть, то они под них предоставят только свое оборудование.

 

Микротик, как и другой wi-fi не даст такую стабильность и скорость, как Radwin 2000. В первую очередь это скажется на голосовом трафике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nstreme Dual вам не надо, если будет мало пропускной способности, поставите 2 комплекта оборудования и поднимите OSPF и будет у вас трафик в каждом направлении через свой канал ходить.
1. Nstreme Dual вам не надо, почему?

2. 2 комплекта карт, с OSPF - приму к сведенью, интересная мысль.

Использовать можно MikroTik RouterBoard SXT 5HnD, встроенной MIMO антенны 16дб хватит для расстояния 10км чтобы установить связь на канальной скорости 240/240.

На линке 700 метров получите без проблем 300/300.

Я даже между домом и огородом такую хрень не поставлю... речь шла о серьезной нагрузке, в том числе правилами, шифрованием сертификатами. У нас высоки требования безопастности.
Можно конечно купить борды RB411AH, в них карточки R52Hn, пигтейлы, корпуса, блоки питания, и направленные MIMO панельки 23дб по вкусу, но это будет уже дороже.
Нами рассматриваются варианты RB433UAH и RB800 исходя из нагрузки только всякоко рода секюрностями, и то в сомнениях так как сейчас 20% закрузки проца на P4.
Слишком много денег на вайфай тратить не стоит.
1. Почему?

 

Скажите что вы хотите передавать через этот линк и с какой скоростью?
1. Локальная сеть, внутриофисная, со всякими примочками типа конференций и телефонии.

2. А вот со скоростью и технологией и хотелось бы определиться, как, почему так а не иначе, как вести в снег дождь, стабильность и тд и тп...

3. Оборудование, загрузка на него при работе с WiFi, тип антенн - собственно определить достаточность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если вы хотите быть в теме, то знайте, если частоты у них есть, то они под них предоставят только свое оборудование.
Я же написал что нам предложили преобрести свой Radwin 2000, читайте между строк.
Микротик, как и другой wi-fi не даст такую стабильность и скорость, как Radwin 2000. В первую очередь это скажется на голосовом трафике.
А вот это уже интересней, прошу прощения не селен я в таких делах, в чем разница технологий? Radwin 2000 не понял я что за зверь, в описаниях ни тебе процессора ни технологии передачи...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nstreme Dual с MIMO не дружит.

 

Вас никто не заставляет выносить нагрузку на outdoor модуль. Если нужны серьезные вычислительные возможности, поставьте внизу соответствующий блок, а через радио только поток данных пропускайте, тем более RB800 вам все равно не поможет, и качество его оставляет желать лучшего. А возможностей и антенны MikroTik RouterBoard SXT 5HnD вполне хватит для передачи уже подготовленного потока.

 

На вайфай много денег тратить не стоит, потому что он не предназначен для уличного использования, и как связь для серьезных целей не подходит. Дождь и снег ему не страшны, а вот помехи со стороны, многолучевые отражения могут сильно ухудшить качество связи.

 

Радвин хоть и сделан на базе вайфай компонентов, но там своя прошивка и технология TDMA - поэтому позволяет передавать данные на высокой скорости, с минимальной задержкой и без потерь. Поэтому и стоит дорого.

 

Можно поставить на вышку базу ваймакса и 2-х клиентов. На базе направленная панельная антенна в сторону удаленного клиента, близкий клиент сможет ловить сигнал сзади этой антенны, удаленный клиент будет использовать направленную решетку. Скорости порядка 30 мегабит, стабильность на высоте, со всеми вашими требованиями справится. Стоить будет дешевле радвина.

 

На вайфае вы сможете получить около 90 мегабит в МИМО, или около 30-40 с обычной антенной на дальности 10 километров. Но это все не гарантировано, и если вы будете использовать трафик с маленькими пакетами, как телефония и видеоконференции, то про вайфай можете сразу вопрос откинуть, т.к. ваши потребности может не обеспечить, вот его примерные цены:

 

Стоимость MikroTik RouterBoard SXT 5HnD около 5-6 тысяч.

Сборный комплект RB411+R52Hn+пигтейл+уличный бокс+панельная антенна обойдется около 10-12 тысяч.

То же самое, только антенна МИМО - около 15 тысяч.

 

Комплект оборудования wi-fi выйдет около 30-60 тыс. рублей, ваймакс вместе с клиентскими устройствами обойдется в районе 100 тыс. рублей (+/- несколько десятков тыс.), радвин около 250 тыс. (за 2 устройства).

 

Станете вы делать канал связи на дешевом оборудовании? Во сколько обойдутся ваши убытки, если он перестанет работать? Попробуйте ответить на эти вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nstreme Dual с MIMO не дружит.
Как я и предпологал...
Вас никто не заставляет выносить нагрузку на outdoor модуль. Если нужны серьезные вычислительные возможности, поставьте внизу соответствующий блок, а через радио только поток данных пропускайте, тем более RB800 вам все равно не поможет, и качество его оставляет желать лучшего. А возможностей и антенны MikroTik RouterBoard SXT 5HnD вполне хватит для передачи уже подготовленного потока.
Ну не впечатляет меня эта железка...
На вайфай много денег тратить не стоит, потому что он не предназначен для уличного использования, и как связь для серьезных целей не подходит. Дождь и снег ему не страшны, а вот помехи со стороны, многолучевые отражения могут сильно ухудшить качество связи.
Яж писал, вышка много метров, нет припятствий.

Снег дождь не страшны, оч хорошо.

Можно поставить на вышку базу ваймакса и 2-х клиентов. На базе направленная панельная антенна в сторону удаленного клиента, близкий клиент сможет ловить сигнал сзади этой антенны, удаленный клиент будет использовать направленную решетку. Скорости порядка 30 мегабит, стабильность на высоте, со всеми вашими требованиями справится. Стоить будет дешевле радвина.
Ваймакс вариант рассматриваенся но вторым, надо сначала убить идею ипользования Mikrotik, люблю я его очень...
На вайфае вы сможете получить около 90 мегабит в МИМО, или около 30-40 с обычной антенной на дальности 10 километров. Но это все не гарантировано, и если вы будете использовать трафик с маленькими пакетами, как телефония и видеоконференции, то про вайфай можете сразу вопрос откинуть, т.к. ваши потребности может не обеспечить, вот его примерные цены:

Стоимость MikroTik RouterBoard SXT 5HnD около 5-6 тысяч.

Сборный комплект RB411+R52Hn+пигтейл+уличный бокс+панельная антенна обойдется около 10-12 тысяч.

То же самое, только антенна МИМО - около 15 тысяч.

С ценами знаком...

А насколько собственно это гарантированно на том-же Radwin?

Ну к примеру на двух стволах (картах) c MIMO + OSPF или Bonding я получу 180 не гарантированных - да устроит меня в полне. Вот с телефонией засада.... С каким именно протоколом? Мой нокиа SIP в полне на уровне через домашний вайфай, из за стен и углов.

Комплект оборудования wi-fi выйдет около 30-60 тыс. рублей, ваймакс вместе с клиентскими устройствами обойдется в районе 100 тыс. рублей (+/- несколько десятков тыс.), радвин около 250 тыс. (за 2 устройства).

 

Станете вы делать канал связи на дешевом оборудовании? Во сколько обойдутся ваши убытки, если он перестанет работать? Попробуйте ответить на эти вопросы.

А восколько обойдется моя голова если этот Радвин здохнет? Ведь целиком комплект как минимум, а это 125т. Ремонт модульного Микротика всяко дешевле. Тем более что в бюджет можно втиснуть ремкомлект.

 

Реч таки идет о бюджете от 60 до 100 тысяч, не более.

Edited by vladimir_vs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Радвин даст вам гарантированно то, что на нем написано.

Вайфай даже на вышке может неожиданно заиметь проблемы, но может и долгое время работать нормально - как повезет.

 

 

Реч таки идет о бюджете от 60 до 100 тысяч, не более.

Тогда обратите взор на ваймакс.

 

Завтра вам еще надают советов, когда другие люди на работу выйдут. А там и сделаете окончательный выбор что же ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если хотите стабильности - не морочте голову с вайфаем!

от него у вас точно голова рано или поздно опухнет - особенно с голосом

 

радвин спецом заточен для трафика + голос (E1/T1 + Ethernet in one Solution) даже можно потоки Е1 передавать (Up to 16 E1/T1 ports)

но решать вам !

работает в ТДД (The system operates in TDD mode)

 

помехи от вайфая - ему (можна сказать) по барабану - а вот вайфаю возле него будет тяжко! то есть я веду к тому что если на вышке кто-то ещё установит радвин а у вас будет там вайфай - есть очень большая вероятность что ваш вайфай сдохнет - со всема вытекающими последствиями

Edited by Lynx10

Share this post


Link to post
Share on other sites
если хотите стабильности - не морочте голову с вайфаем!

от него у вас точно голова рано или поздно опухнет - особенно с голосом

 

радвин спецом заточен для трафика + голос (E1/T1 + Ethernet in one Solution) даже можно потоки Е1 передавать (Up to 16 E1/T1 ports)

но решать вам !

работает в ТДД (The system operates in TDD mode)

 

помехи от вайфая - ему (можна сказать) по барабану - а вот вайфаю возле него будет тяжко! то есть я веду к тому что если на вышке кто-то ещё установит радвин а у вас будет там вайфай - есть очень большая вероятность что ваш вайфай сдохнет - со всема вытекающими последствиями

Да я бы и с Radwin голову не морочил, сразу же закопал в лес оптику, однако вышеозвученный бюджет.

 

Насчет помех от Радвина, в копилку минусов Микротика поместил.

Edited by vladimir_vs

Share this post


Link to post
Share on other sites

помехи от вайфая - ему (можна сказать) по барабану - а вот вайфаю возле него будет тяжко! то есть я веду к тому что если на вышке кто-то ещё установит радвин а у вас будет там вайфай - есть очень большая вероятность что ваш вайфай сдохнет - со всема вытекающими последствиями

Это только можно сказать. Помехи даже от того же вифай, положительно на работе явно не скажутся. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топикстартер даже не озвучил ТТХ своего планируемого детища (реальную скорость, дуплекс, кол-во pps), а вы уже радвин втюхиваете.

Радвин в принципе тот же самый вайфай, с проприетарным драйвером радиокарты. Ежли эфир засран - чуда не произойдет.

Стопроцентную гарантию дадут только РРЛ на соответствующие диапазоны, ну и за соответствующие деньги.

Edited by dsk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Локальная сеть, внутриофисная, со всякими примочками типа конференций и телефонии.
wifi для этой задачи может дать только потребную скорость передачи данных, все остальное может не работать.

Чтобы все работало без гемора и сегодня и завтра Вам нужно решение TDD/TDMA( аппаратное или программое) и желательно с QoS для телефонии и конференций.

Если скорости 30 Mbps достаточно то лучше и дешевле fixed wimax - на базу и два клиента- в бюджет 100 тыс впишитесь. Если надо больше скорость то RADWIN 2000 -причем доступны модели в мултипойнт ( максимально 100 Mbps в 20 Мгц ) бюджет на три точки 225 тыс или Redline AN-80i тоже есть в малтипойнт 50 Mbps в 20 Мгц. Бюджет чуть больше радвина будет.

Если хватит скорости 12 Mbps ( 6+6 TDD) на каждый из двух линков то есть решение TDD Radwin где то примерно по 30 тыс руб за один линк.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если скорости 30 Mbps достаточно то лучше и дешевле fixed wimax - на базу и два клиента- в бюджет 100 тыс впишитесь.
Человеку нужен транспорт, а эту wimax-затычку готовы в каждой теме пиарить?

- Да, даст 30 мбит

- Да, вам не нужно 90% её фич

- Да, в 100 тыс уложитесь, может быть.....

 

Почему никто не вспоминает про отличные железки от Infinet? куда более подходящее решение под транспорт.

 

Кроме всего прочего, если ТС планирует решать частотный вопрос на законной основе, то вероятность наличия пионеров в диапазоне 5,5 ГГц стремится к нулю... В этом случае транспорт можно и на "вайфай" построить, т.к. частотники просто недадут никому поставить железо, мешающее тем, кто работает лицензионно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Железки от Infinet начинаются в цене от 30 тыс. за одно устройство, то есть на линк точка-точка нужно от 60 тыс. Скорость 25 мегабит. Если нужен канал в МИМО - от 40 тыс. и выше за устройство, значит линк дешевле 80 тыс не будет. Скорость до 50 мегабит.

 

Если брать базовую инфинета, это от 50 тыс. за базу + 2 абонентских терминала от 25 тыс. На кон выходит около 100 тыс, но пропускная способность 25 мегабит в полосе 20 мегагерц.

 

Базы в МИМО стоят значительно дороже, от 80 за базу + 2 терминала от 30 тыс.

 

Поэтому и получается что ваймакс выгоднее, и по цене дешевле, и меньший частотный ресурс нужен. Да и устойчивость к помехам выше. А случись что можно и терминалы других производителей подключать, а с инфинетом это не пройдет, там свой закрытый протокол.

 

Так же если вы забудете пароль на инфинет или что-то не так настроите, то сбросить его нельзя, нужно обращаться к производителю указывая серийный номер. Раньше эта услуга была платная, как сейчас не знаю. Нормальный производитель всегда разрешает свободный сброс устройства кнопкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если скорости 30 Mbps достаточно то лучше и дешевле fixed wimax - на базу и два клиента- в бюджет 100 тыс впишитесь.
Человеку нужен транспорт, а эту wimax-затычку готовы в каждой теме пиарить?

- Да, даст 30 мбит

- Да, вам не нужно 90% её фич

- Да, в 100 тыс уложитесь, может быть.....

 

Почему никто не вспоминает про отличные железки от Infinet? куда более подходящее решение под транспорт.

 

Кроме всего прочего, если ТС планирует решать частотный вопрос на законной основе, то вероятность наличия пионеров в диапазоне 5,5 ГГц стремится к нулю... В этом случае транспорт можно и на "вайфай" построить, т.к. частотники просто недадут никому поставить железо, мешающее тем, кто работает лицензионно.

ТС нужен сервис - дата, телефония , конференция и т.п а не транспорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железки от Infinet начинаются в цене от 30 тыс. за одно устройство, то есть на линк точка-точка нужно от 60 тыс. Скорость 25 мегабит. Если нужен канал в МИМО - от 40 тыс. и выше за устройство, значит линк дешевле 80 тыс не будет. Скорость до 50 мегабит.

Если брать базовую инфинета, это от 50 тыс. за базу + 2 абонентских терминала от 25 тыс. На кон выходит около 100 тыс, но пропускная способность 25 мегабит в полосе 20 мегагерц.

Базы в МИМО стоят значительно дороже, от 80 за базу + 2 терминала от 30 тыс.

Вы более чем не правы по ценам и по скоростям, откуда вообще такие данные? Как обычно - по форумам да по третим дистрибьюторам насобирают цен и дают советы "профессионалов".

 

Поэтому и получается что ваймакс выгоднее, и по цене дешевле, и меньший частотный ресурс нужен. Да и устойчивость к помехам выше. А случись что можно и терминалы других производителей подключать, а с инфинетом это не пройдет, там свой закрытый протокол.
Вообще WiMAX - это название консорциума, если имеется в виду конкретное оборудование, то почему бы не привести конкретные модели? Или стремновато уже пиарить повсюду одно и то же железо? а выражения "ваймакс выгоднее" без привязки к вендору и модели - пустей треп, тем более что вы позволяете себе еще и цены на "ваймакс" указывать.

 

Повторюсь, исходить надо из задач. Ставить 802.16d на транспорт - глупейшая идея, как минимум из-за переплаты за то, чем вы никогда пользоваться не будете. Если цель - сэкономить, то уж точно не за счет выбора железяки 802.16d в противовес железу на проприетарном протоколе. Про расклад с частотами, я уже писал в предыдущем посте....

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТС нужен сервис - дата, телефония , конференция и т.п а не транспорт.
Одно другому не противоричит, выражение "а не" неуместно, вам не кажется?

Остальное прокомментировать не хотите? Почему-то более весомые доводы проигнорированы....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы более чем не правы по ценам и по скоростям, откуда вообще такие данные? Как обычно - по форумам да по третим дистрибьюторам насобирают цен и дают советы "профессионалов".

Если вы знаете более точные цены и характеристики, то сообщите их. На сайт производителя или позвонить дистрибьюторам посылать не надо, от них ничего реального услышать нельзя.

 

Про ваймакс сказали, что за 100 тыс. можно получить решение из базы и 2-х клиентов с пропускной способностью 30 мегабит в полосе 10 мегагерц, причем это открытое решение. То есть если вдруг через год фирма продавшая вам оборудование исчезнет с рынка, вы всегда сможете прикупить себе клиентские устройства других производителей.

 

Про инфинет я цены привел, получается за 100 тыс. так же можно получить решение из базы и 2-х клиентов, только с пропускной способностью 25 мегабит в полосе 20 мегагерц за закрытое решение. Если вдруг фирма перестанет выпускать это оборудование, а она перестанет через год-два, то добавить клиентских устройств или заменить вышедшие из строя будет нечем. В этом и заключается минус закрытых протоколов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТС нужен сервис - дата, телефония , конференция и т.п а не транспорт.
Одно другому не противоричит, выражение "а не" неуместно, вам не кажется?

Остальное прокомментировать не хотите? Почему-то более весомые доводы проигнорированы....

Что то мне непонятно про весомые доводы, что имеется ввиду ? Известно, что одна из фишек wimax - это дифференциация сервиса и гарантия его уровня, именно wimax и сегодня только wimax сможет в малтипойнт обеспечит гарантированное малтисервисное обслуживание, например телефонию, видеоконференцию, передачу данных и др для разных юзеров и девайсов в одной ЛВС, подключенной к СPE, что и хочет получить TC. То есть это транспорт (L2)+ обеспечение QoS на L2-L4. Radwin например даст только транспорт, но QoS делать для L4 он не умеет и можно рассчитывать на обеспечение сервиса поверх его транспорта только за счет значительной избыточности по пропускной способности,задержкам, и др.что и стоит подороже wimax.

Что такое Инфинет? При всем уважении к железкам и людям его делающим,это всего лишь проприетарный поствайфай , несколько лучше, стабильней и поэтому дороже чем микротик. Да- неплохой транспорт, но даже только в качестве транспорта хуже чем fixed wimax 802.16d ( как малтипойнт бекхол) и тем более radwin, redline ( в точка -точка) - хотя бы только потому что все они дают синхронный канал- транспорт, а постwifi - асинхронный.

Какой конкретно девайс 802.16d решит задачу TC- любой легко, и по цене есть из них и в пределах бюджета TC.

wifi для таких задач вообще не применяется.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повторюсь, исходить надо из задач. Ставить 802.16d на транспорт - глупейшая идея, как минимум из-за переплаты за то, чем вы никогда пользоваться не будете. Если цель - сэкономить, то уж точно не за счет выбора железяки 802.16d в противовес железу на проприетарном протоколе

802.16d дешевле пропритарных девайсов "транспортного уровня". И действительно у wimax есть много чего что для транспорта не нужно и для транспорта он и не используется, поскольку он - решение последней мили. Вы сами приписываете wimax задачи и идеи глупейшего применения и потом с ними боретесь.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

то вероятность наличия пионеров в диапазоне 5,5 ГГц стремится к нулю... В этом случае транспорт можно и на "вайфай" построить, т.к. частотники просто недадут никому поставить железо, мешающее тем, кто работает лицензионно.

Неужели есть люди которые могут в это поверить и на это рассчитывать при эксплуатации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неужели есть люди которые могут в это поверить и на это рассчитывать при эксплуатации?
Если в Вашей стране закон ни во что не ставится и не поддерживается, это не значит что везде так. Коллеги часто приводят примеры, когда оператору с лицензиями вдруг начинает портить жизнь пионер - и ничего, находят быстро. Ваше право не рассчитывать на частотников. Но это не аргумент в пользу того или иного решения.

 

Для каждого протокола, и оборудования на базе этого протокола есть своя ниша. Постоянные попытки притянуть за уши решение на 802.16-2004 под несвойственные для протокола задачи напоминает это:

i_n_b_185148.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this