Jump to content
Калькуляторы

10GB всем, почти даром

Материал:

Вчера была анонсирована технология Intel Thunderbolt (ранее известна как Light Peak), фактически, универсальная "домашняя магистраль" для передачи данных на скорости до 10 гигабит. Топология очень удобная для быта - шина, устройства к которой можно подключать последовательно, до семи штук.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Александр  Киев

Даешь 10ж торентов каждой домохозяйке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Артем

Если честно, эти их "новые технологии" подзадолбали уже.

D-Sub ушел в прошлое - это понятно. Появился DVI - не успели шнурки до ума довести, на тебе - HDMI лезет. Кому чего не хватало - неясно, но у того с проводами тоже не айс, и тут же тебе еще и Display Port крадется. И у него тоже далеко не отойдешь от источника.

Теперь вот LightPeak. И сразу снова ограничение на 3 метра. Тьфу ты пропасть, да это вообще похоже очередной чисто маркетинговый стандарт, чтобы очередной модный телевизор пришлось подключать только к такому же новому модному плееру.

А чем вам USB 3.0 не угодил, в качестве универсального? А собственно Ethernet 10Гбит/с чем помешал? Ведь речь же идет именно о возможности легкого соединения домашних устройств. И тут вопрос только о протоколах взаимодействия, об отработанной системе присоединения устройств друг к другу. Это может работать и поверх USB и поверх Ethernet - компоненты и технологии уже имеются. Так в чем проблема?

Зачем создавать еще один вид транспорта, для которого опять же никто и не думает сформировать технику взаимодействия?

 

Тупо появляется еще один вид разъема для передачи той же самой информации от источника к телевизору. И кстати в этом случае легко предположить, чем забить 10Гбит. Никто и не станет делать там какие-то особые мегадевайсы или перекачивать по этой якобы "сети" фильмы FullHD, как в рекламной сводке.

Будет примерно так:

Для передачи несжатого видео FullHD требуется 1920x1080 (разрешение - 1,98 MB) x 3 (байта цветности - 5,93 MB) x 2 (стереоизображение - 11,86 MB) х 25 (кадров - 311 MB/сек). Итого имеем 2,49 Гбит/с на один более-менее стандартный стерео-поток. Стоит немного увеличить число кадров, цветность или разрешение и поимеем уже 4-5 Гбит/с. Плюс звук там где-то еще. А если в "домашней сети" источники и приемники сигнала не в единственном числе - то пропускной способности 10Гбит уже не кажется достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все же надо заметить, что DVI источник можно подключить к HDMI дисплею, а HDMI источник можно подключить к DVI дисплею, достаточно в обоих случаях копеечного кабеля.

И расстояния в 5-10 метров все же пробиваются. Аналогичная ситуация и с display port, насколько знаю, кабеля/переходника достаточно.

USB3.0 всем угодил, совместимость нового и старого в обе стороны, приличная скорость,

уже наличие в продаже и эксплуатации соответствующих устройств.

Как-то сомнительно, что производители кинутся менять USB на эту инновацию от Интел.

Зачем менять Ethernet тоже не понятно совершенно.

Итого, есть ощущение, что получится некая нишевая (Apple) штука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Физически это Mini DisplayPort (или D-Sub, HDMI, DVI при использовании простейших переходников)"

Не понятно, что, собственно говоря, изобрёл Интел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Езернет для бытовой техники всем хорош. Мне так даже больше нравится. Но вот... Домохозяйка не справится, это факт. Увы. Еще разъемы некрасивые и большие.

Юсб 3 вдвое медленнее (впрочем, не критично), и не объединяется шиной.

Вот будет ли нишевым решением или всеж пойдет везде - вопрос открытый. Но пока есть ощущение, что будет массовым - интел свое продавливать умеет, а возможностей у них умотаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда читаешь такую поверхностную заметку от "левого" автора, думаешь - прибежал "журналист" писать на технические темы да спёкся.

В данном случае остаётся пенять на невнимательность...

Читаем по ссылке сайт Интела и видим, что там вообще не про то:

Dual-protocol (PCI Express* and DisplayPort*)

Фактически, наконец сделали внешний PCIExpress в виде открытой технологии, а не проприетарный, как у AMD+Fujitsu в одном ноутбуке. А уже заодно его скрестили с мини-дисплейпорт, что является лишь дополнительным бонусом технологии. Почему не 10G EtherNet? Потому что latency. Тут PCIE - это принципиально другой порядок задержек.

Фактически, это последний гвоздь в гроб настольных PC. Последнее, чего не было в ноутах - топовой графики. Теперь дома втыкаем один разъём в ноут и подключаем к нему модуль с видеокартой + по цепочке всю домашнюю аудио-видео технику, клавиатуры-мыши, сеть, DAS/NAS. При этом остаётся то же рабочее место, что и в сверхмобильном сверхтонком ноуте.

А вы про Ethernet и DVI. Не про то технология совсем!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда читаешь такую поверхностную заметку от "левого" автора, думаешь - прибежал "журналист" писать на технические темы да спёкся.

В данном случае остаётся пенять на невнимательность...

Читаем по ссылке сайт Интела и видим, что там вообще не про то:

Dual-protocol (PCI Express* and DisplayPort*)

.....

А вы про Ethernet и DVI. Не про то технология совсем!

А где в заметке хоть слово про езернет? Ни одного упоминания не нашел.

Да и про DVI - только в плане физической совместимости по разъемам...

В общем, где противоречия?

Добавить про PCIE можно, мне как-то это показалось не сильно интересным и само-собой разумеющимся фактом еще со времен лайтпика - даже внимания не обратил...

 

Фактически, это последний гвоздь в гроб настольных PC. Последнее, чего не было в ноутах - топовой графики. Теперь дома втыкаем один разъём в ноут и подключаем к нему модуль с видеокартой + по цепочке всю домашнюю аудио-видео технику, клавиатуры-мыши, сеть, DAS/NAS. При этом остаётся то же рабочее место, что и в сверхмобильном сверхтонком ноуте.
А это-то тут при чем? Гвоздь в настольные компы забивают не "шины", а компактные корпуса и моноблоки. Ну и ноутбуки - из-за удобства. При этом топовой графики в бюджетных ноутах нет из-за цены и энергопотребления. И появится она там только при осознанной потребности покупателей.

ЗЫ. не хотел бы я смотреть фуллхд на "сверхмобильноми и сверхтонком" макбуке айр... :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фактически, это последний гвоздь в гроб настольных PC. Последнее, чего не было в ноутах - топовой графики. Теперь дома втыкаем один разъём в ноут и подключаем к нему модуль с видеокартой + по цепочке всю домашнюю аудио-видео технику, клавиатуры-мыши, сеть, DAS/NAS. При этом остаётся то же рабочее место, что и в сверхмобильном сверхтонком ноуте.
А это-то тут при чем? Гвоздь в настольные компы забивают не "шины", а компактные корпуса и моноблоки. Ну и ноутбуки - из-за удобства. При этом топовой графики в бюджетных ноутах нет из-за цены и энергопотребления. И появится она там только при осознанной потребности покупателей.

Настольный компьютер не нужен. Совсем. Это лишняя сущность, она очень неудобна: отдельно документы, настройки, ПО. Как минимум всё это с трудом синхронизируется, как максимум у рядового пользователя "синхронизация" заключается в ручном перекидывании флешкой пары файлов. Плюс стоимость 2 комплектов ПО. Тупой медиацентр дома - тоже не выход очень для многих - дома хоть чуть-чуть да поработать время от времени приходится всем, а некоторым - постоянно.
ЗЫ. не хотел бы я смотреть фуллхд на "сверхмобильноми и сверхтонком" макбуке айр... :-)))
Вот в том-то и дело! Этого-то Вы и не понимаете! К сверхмобильному и сверхтонкому ноутбуку с современным процем (скажем 4-ядерным i5 sandy bridge) и минимум 4ГБ оперативки подключается по PCIE топовая видеокарта, дисковое хранилище(и/или BluRay привод), 7.1-аудиосистема и большой экран. И почему Вы после этого не хотите смотреть fullHD на этом мощнейшем компьютере?! Чего в нём не достаёт?!

И в то же время это Ваше любимое рабочее место со всеми документами, настройками и одним комплектом ПО (по одной цене)! Позвонил во время просмотра фильма важный партнер - тут же переключились в рабочий софт и нашли нужную информацию. Да просто те же открытые за день окна браузера дочитать вечером дома! Хочется поиграть на досуге в игрушку - пожалуйста! Квадро-фул-HD-3D-стерео какое-нибудь - опять же видеокарту замени с монитором/проектором и смотри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написал как отрезал. Не нужен и всё тут.

А мне вот ноутбук (нетбук, планшет, смартфон) не нужен. Совсем. Это лишняя(лишние) сущность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Настольный компьютер не нужен. Совсем. Это лишняя сущность, она очень неудобна: отдельно документы, настройки, ПО. Как минимум всё это с трудом синхронизируется, как максимум у рядового пользователя "синхронизация" заключается в ручном перекидывании флешкой пары файлов. Плюс стоимость 2 комплектов ПО. Тупой медиацентр дома - тоже не выход очень для многих - дома хоть чуть-чуть да поработать время от времени приходится всем, а некоторым - постоянно.
Гхм.

Вот я примерно так же думал пару лет назад, что один ноут на работе и дома удобно...

Закупил в свой офис всем ноутбуки.

Реальность такова - носят их домой единицы.

Не надо по себе судить о желаниях рядового пользователя.

 

ЗЫ. не хотел бы я смотреть фуллхд на "сверхмобильноми и сверхтонком" макбуке айр... :-)))
Вот в том-то и дело! Этого-то Вы и не понимаете! К сверхмобильному и сверхтонкому ноутбуку с современным процем (скажем 4-ядерным i5 sandy bridge) и минимум 4ГБ оперативки подключается по PCIE топовая видеокарта, дисковое хранилище(и/или BluRay привод), 7.1-аудиосистема и большой экран. И почему Вы после этого не хотите смотреть fullHD на этом мощнейшем компьютере?! Чего в нём не достаёт?!

Вы видимо не сталкивались реально с Эйром. ;-) Прошлогодний, по крайней мере, тормоз, каких поискать.

Но дело-то не в этом. Будет потребность в средних видеокартах (а топовые не нужны для фуллхд) - начнут встраивать. И произойдет это куда раньше, чем на рынке массово появятся внешние видеокарты.

В общем, ноуты эту нишу уже пропустили. Следующие - смартфоны и панельки, для них может быть пойдет...

 

У меня для видео счас такая схема:

Ноут, который качает торренты, по езернету сливает на дисковое хранилище.

Рядом с телевизором стоит стобаксовый медиаплеер, который тащит кино по езернету с хранилища, и показывает.

Мне совершенно непонятно, зачем смотреть кино с ноутбука, это просто неудобно. :-)))

 

Заменить езернет на шину - смысл есть.

Коммутатора не надо, кабелечки красивее и меньше их. Настраивать явно проще. Запас по скорости...

Вообще - хорошая и универсальная шина для подключения ВСЕГО, взамен странных бытовых стандартов. Естественно затягивающая компы в свой круг.

Но не понимаю, зачем во главу угла ставить именно ноутбуки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Кукуй

автор ошибается про недорогой чип - то что показано сопоставимо по размерам кристалла с Intel Atom , а насчёт внешней видеокарты - Pci-e 4x как то для производительной маловато будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
автор ошибается про недорогой чип - то что показано сопоставимо по размерам кристалла с Intel Atom , а насчёт внешней видеокарты - Pci-e 4x как то для производительной маловато будет
Корпус микросхемы стоит копейки, ядро в принципе тоже, размеры корпуса главным образом зависят от количества выводов. Стоимость зависит только от маркетинга производителя.

А для интела вообще ничего не стоит встроить эту шину прямо в чипсет и она сразу появится у всех. Дальше уже не важно кто будет делать периферийные чипы, желающих будет много.

Edited by Kostja

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Корпус микросхемы стоит копейки, ядро в принципе тоже, размеры корпуса главным образом зависят от количества выводов. Стоимость зависит только от маркетинга производителя.

А для интела вообще ничего не стоит встроить эту шину прямо в чипсет и она сразу появится у всех. Дальше уже не важно кто будет делать периферийные чипы, желающих будет много.

Ребят, вы рассуждаете о производстве чипсета, как о пирожках... :(

Типа есть корпус "титановый" (дорогой) а есть пластиковый (дешевый). Нихрена не так!!!

 

"Дешевый" в контексте сегодняшних технологий означает, что можно перестроить текущие конвейеры на производство данного чипсета, использовать текущее сырье (кварц), использовать текущих спецов...

и не более...

 

Дорогой - означает новый завод(ы) с новым оборудованием, с новой технологией. Означает, что нужна особая степень очистки заготовки-кварца от примесей (еще один завод) и т.д. Нужно оборудование для заводов (еще один завод) нужны спецы (пара университетов, где преподают разработчики)...

 

Только представьте, что после постройки заводов вы будете пару лет настраивать производство так, чтоб на выходе было хоть 10% не брака, и все рассуждения о себестоимости - можете себе засунуть в одно место... На стартапе себестоимость одного чипа, размером со спичечную головку может оказаться несколько лямов долларов... Кто купит?

 

Итого. Разработчики должны глядеть в будущее на несколько лет и если уж решились на внедрение технологии - назад пути нет, хоть отлавливай потенциальных юзеров на большой дороге и впаривай ноу-хау... Ну а уж битва за лидерство на рынке - насмерть... иначе, смерть, мгновенная и неотвратимая...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Witch_Kiev

Ну, во-первых, ВЧЕРА - она была анонсирована всего лишь (а для маководов) - больше и не надо - в эпплноутбуках.

Во-вторых, не стоит забывать, что с момента отмены express card в 15 дюймовых прошка - подключить что-либо, требующее больше, скорости чем имеющиеся firewire и USB 2.0 порты - было невозможно. Экспресс кард оставался только в 17ке. Зачем оно надо? Обычному пользователю - инет почта фильм - да по сути и не надо. Но не стоит так же заюывать и то, что прошки позиционировались эпплом для профессиональной работы. Только у меня в моей работе они - а) пишут звук, б) пишут хд видео, в) переваливают терабайты съемочного материала в день. Копирование, например, по юсб - гиг в минуту. по Фиревире - 3 гига в минуту. А вам за день надо (параллельно занимаясь кучей других дел) - перегнать около терабайта. Устройства ввода видео вообще (не все но некоторые) имеют на своем борту только PCIe интерфейс. Вот и приходилось мне, и коллегам - сидеть на старых до-юнибади и первом юнибади старых кордуо, потому что 17ку брать неудобно - она для полевых работ реально большая (про цену я молчу), а 15ка - запечатанный со всех сторон - нет высокоскоростного интерфейса. Ни много ни мало - а в мире, я думаю только такого рода работников набралось бы около 100000. И это именно те люди, которые ВЫНУЖДЕНЫ покупать самое свежее - потому что спрос на производительность постояно растет. И с выпуском thunderbolt наконец-то, 15шка с мощными процами ОПЯТЬ ДОСТУПНА для пользователей определенного, но не маленького и часто обновляющего железа сегмента. Опять таки - шинность болтА - это просто чудесно. Я теперь смогу на одну и ту же шину и оцифровщик подцепить, и контроллер есата двух портовый, и крадридер профессиональных карточек, и внешнюю спецвидеокарту для просчета видео - и на все это хватит полос пропускания шины, и для всего этого я смогу использовать ОДИН компьютер, а не таскаться с одним компом для записи, другим - для слива информации с носителей и бекапа, и третьим - для пересчета. Так что, этой технологии ИМХО - уже в ближайшее время обеспечена нехила нагрузка в профессиональных рядах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы видимо не сталкивались реально с Эйром. ;-) Прошлогодний, по крайней мере, тормоз, каких поискать.
Сейчас Эйр стал сильно лучше - греется, не тормозит совсем (в Макоси особенно) даже в самом маленьком и слабом варианте (11" с 1.4 C2D).

FullHD играет без проблем, относительно старые игры - тоже. Если отбросить предрассудки про процессор двухлетней давности и цену, вполне может быть единственным компьютером, который таскаешь обычной сумке без проблем, а дома и на работе подсоединяешь внешние мониторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас Эйр стал сильно лучше - греется, не тормозит совсем (в Макоси особенно) даже в самом маленьком и слабом варианте (11" с 1.4 C2D).

FullHD играет без проблем, относительно старые игры - тоже. Если отбросить предрассудки про процессор двухлетней давности и цену, вполне может быть единственным компьютером, который таскаешь обычной сумке без проблем, а дома и на работе подсоединяешь внешние мониторы.

Первый ейр у меня сдох наглушняк (замена материнки, говорят) после 15 месяцев работы. Таскал, кстати, мало. Тормозил... О, как он тормозил...

Больше мне такого счастья не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тебе и 10G:

как подтвердили представители Intel, для передачи информации по интерфейсу Thunderbolt могут использоваться только два протокола: DisplayPort и PCI Express. Если быть точнее, скорость последнего на участке от контроллера Thunderbolt до чипсета может соответствовать режиму PCI Express x4 в спецификации 2.0 (что равняется 4 Гбит/с). Другие протоколы Thunderbolt поддерживать не может, поэтому производители периферийных устройств должны предусмотреть соответствующие преобразования.

Контроллеры Thunderbolt, которые компания Intel пока намеревается производить единолично, будут предлагаться в одно- и двухпортовом вариантах. Первый ограничивается энергопотреблением не более 1 Вт, а потому будет популярен в мобильном сегменте, второй больше подойдёт настольным системам. Лицензию на право производства устройств с поддержкой Thunderbolt компания Intel собирается выдавать безвозмездно, но только доверенным партнёрам.

Интерфейсный разъём Thunderbolt сохраняет совместимость с портами mini-DisplayPort, как уже сообщалось. Он использует по два проводника для передачи информации в каждом из двух направлений, пятая жила нужна для служебного трафика. С переходом на оптические каналы передачи информации длину интерфейсного кабеля можно будет увеличить до нескольких десятков метров, но пока о сроках такой модернизации Intel говорит осторожно. Стоимость реализации поддержки одного порта Thunderbolt сопоставима с аналогичными затратами на порт Ethernet, работающий со скоростью 10 Гбит/с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоимость реализации поддержки одного порта Thunderbolt сопоставима с аналогичными затратами на порт Ethernet, работающий со скоростью 10 Гбит/с.

Гы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Закупил в свой офис всем ноутбуки.

Реальность такова - носят их домой единицы.

Не надо по себе судить о желаниях рядового пользователя.

Носить эту хреновину - удовольствие сильно ниже среднего. Вот если бы с собой носить только идентифицирующую карточку, желательно беспроводную, - а профайлы подсасывать куда угодно... JavaCard должна была это сделать, да что-то не взлетела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, вы рассуждаете о производстве чипсета, как о пирожках... :(

дык, в каком веке живём, микруха уже давно с пирожком сровнялась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this