ОПГ и MSK-IX

[marikoda]

А кто в курсе, TTK присутствуют на MSK-IX ?

Что-то в списке не нашел...

http://www.msk-ix.ru/members/

[lip]

А кто в курсе, TTK присутствуют на MSK-IX ?

Что-то в списке не нашел...

http://www.msk-ix.ru/members/

Нет их там, они же в ОПГ (может пока). А msk-ix до 2009 был клиентом ТТК, брал небольшую полосу. Потом этот этот договор переоформили на РОСНИИРОС.

[j_box]

А кто в курсе, TTK присутствуют на MSK-IX ?

Что-то в списке не нашел...

http://www.msk-ix.ru/members/

Дополню Липа. Смысл ОПГ - продажа "эксклюзивного" Московского трафика. ТТК был как транспорт в регионы, остальные - московские напичканные контентом + ШПД/ "Продажа" подразумевает, что меняться на холяву нельзя. Отсюда ни один из ОПГ-шников на АйИксе не присутствует (ни Голда, ни МТУ, и Корбина, ни ТТК, ни НетБайНет, ни Комкор)...

 

Дело кончилось тем, что количество трафика выросло в геометрической прогрессии ( и количество генераторов трафика вне ОПГ тоже) отсюда получилось, что нет необходимости "покупать связанность с ОПГ" контента навалом, лишь доберись до мск. В итоге ОПГ-шники пошли на мировую некоторыми из крупных не ОПГ-шников (и приэтом разрушили Картель), но так и не вышли на мск-ix (подавляющее большинчтво присутствующих там провайдеров = клиенты ОПГ) получилось не картель, а черте-что... ;)

 

НУ да им привычно. И не в таких переделках бывали...

[Дятел]

А интересно, потянет ли нынешняя инфраструктура мск-ix приход ОПГ и если да, то каким станет объем трафика на площадке.....

[Janus]

Джей, если не понимаешь смысла происходящего, то лучше пожуй чёнить вкусное ;)

Еще лучше - проанализируй на досуге, кто получал РТ на аиксе нахаляву ДО и кто перестал получать его ПОСЛЕ.

Результаты постарайся опубликовать asis, без своих умозаключений ;)

В качестве второго упражения составь пожалуйста список операторов в стольной и выборку из него, кто не явлется клиентом никого из членов "группы", кто является клиентом одного, двух, трех и еще процент от указанного выше множества, которым владеет каждый член группы.

[Janus]

А интересно, потянет ли нынешняя инфраструктура мск-ix приход ОПГ и если да, то каким станет объем трафика на площадке.....

Ты предлагаешь пацанам меняться друг с другом через оборудование третьей стороны?

А нафика козе баян? - в смысле зачем иметь лишнюю точку отказа активки там, где достаточно темного волокна или лямбды-другой.

Крупные парные обмены даже оперы с открытой пиринговой политикой при удобном случае выводят "в приват".

 

Плюс, не забывай, что "дефект масштаба" :) имевший место быть на 10/1 при 10/10 отсутствует, ждем 100/10.

 

[Дятел]

А интересно, потянет ли нынешняя инфраструктура мск-ix приход ОПГ и если да, то каким станет объем трафика на площадке.....

Ты предлагаешь пацанам меняться друг с другом через оборудование третьей стороны?

 

не, у пацанов обмен как шел через приватные пиры, так и будет продолжать ходить, что-либо менять ни технологически, ни экономически не выгодно.

Получать/отдавать "на ОПГ" начнет шелупонь типа нас))) Вопрос, сколько того трафика получится.....

 

[shicoy]

Если еще раньше полосатые могли понтоваться своими "контентами" то вконтакте и p2p убил это все.

уже сейчас с/на MSK-IX идет больше половины суммарного трафика.

Edited February 10, 2011 by shicoy

[lip]

А интересно, потянет ли нынешняя инфраструктура мск-ix приход ОПГ и если да, то каким станет объем трафика на площадке.....

Ты предлагаешь пацанам меняться друг с другом через оборудование третьей стороны?

 

не, у пацанов обмен как шел через приватные пиры, так и будет продолжать ходить, что-либо менять ни технологически, ни экономически не выгодно.

Получать/отдавать "на ОПГ" начнет шелупонь типа нас))) Вопрос, сколько того трафика получится.....

Ну , ребята, сапогом и по больной мозоле. И Янус прав- через третьих лиц меняться глупо. А с другой стороны порты денег стоят и за кроссировки платить надо при организации прайвет пиров, а если трафика всего 2-3 Гб/с? Ну можно телефонный трафик с Востока на Запад МО перегнать и наоборот, так так чисто один конкретный случай,, который может и не выручит "отцов интернет демократии". Тут считать надо и еще семь раз пересчитывать. А вот получать-отдавать на ОПГ в нынешнем составе пока выгоднее , чем самим клепать серьезную инфраструктуру. А что завтра будет? 3 или 4 не поросенка, а здоровых борова имеют все возможности прижать всех остальных. Будут двигать свои Домолинки, Стримы, Корбина-лайт, а остальным ISP продавать по ценам "мама не горюй" Что делать, в ФАС жаловаться? Надеяться на вылетевший из ОПГ Транстелеком?

[Sonne]

Смысл IX в чем? 100 членов ( не в значении пиписек) при прямом обмене имеют мизерный трафик, допустим 1 мбит. Они приглашают посредника, который собирает все 100 в одном свиче и общий поток получается 100 Мбит. Один порт нагруженный трафиком.

 

А теперь посмотрим с другой стороны. Есть национальные операторы (не только чемпионы) У них трафика десятки и сотни гигабит.

Если они вдруг соберутся на какой то мега-IX, то попросту не будет такого свича через который протекут тысячи гигабит. Технологически получится через жопу.

 

В связи с этой технологической особенностью неизбежно существование двух групп операторов - мелочь и крупняк.

 

ОПГ это всего лишь один из форматов разделения этих групп.

 

Мое личное мнение в том, что ОПГ имеет реальные технологические предпосылки для существования, но это не единственная конфигурация.

 

И в этом я расхожусь как с защитниками OПГ так и с его противниками.

[lip]

ОПГ теперь химера. Голда и Комстар имеют пир с Ростелеком. Нетбайнет, Комкор и ТТК нет. Это не ОПГ, а какая то хрень. У Голды и Комстара связность по РФ заметно лучше, чем остальных.

[Sonne]

ОПГ теперь химера. Голда и Комстар имеют пир с Ростелеком. Нетбайнет, Комкор и ТТК нет. Это не ОПГ, а какая то хрень. У Голды и Комстара связность по РФ заметно лучше, чем остальных.

 

Меня тут одна замечательная мысль посетила.

 

Существует три вида пиринговых отношений (Из классика)

 

1. Private

2. Restrictive ( selective)

3. Open

 

 

Она более-менее коррелирует и с размером операторов.

 

Приватным отношениям соответсвует модель ОПГ или Тирванства в мировом уровне.

Открытым отношениям соответствуют IX ы ( в россии и мире )

 

До последнего конфигурация операторов была такой что либо мелочь пузатая на IX, либо Кирван. ( Кирван - это российский оператор ОПГ)

 

 

Нет модели отношений для среднего уровня пиринговой политики, а операторы такие есть.

[lip]

А большим IX и не нужен, им любой коллектор с муфтой IX. :)

[Дятел]

Интересно, Киря от "кирванов" каждый раз икает или нет?))

[lip]

ОПГ теперь химера. Голда и Комстар имеют пир с Ростелеком. Нетбайнет, Комкор и ТТК нет. Это не ОПГ, а какая то хрень. У Голды и Комстара связность по РФ заметно лучше, чем остальных.

 

Меня тут одна замечательная мысль посетила.

 

Существует три вида пиринговых отношений (Из классика)

 

1. Private

2. Restrictive ( selective)

3. Open

 

 

Она более-менее коррелирует и с размером операторов.

 

Приватным отношениям соответсвует модель ОПГ или Тирванства в мировом уровне.

Открытым отношениям соответствуют IX ы ( в россии и мире )

 

До последнего конфигурация операторов была такой что либо мелочь пузатая на IX, либо Кирван. ( Кирван - это российский оператор ОПГ)

 

 

Нет модели отношений для среднего уровня пиринговой политики, а операторы такие есть.

Средние тоже напрямую пирятся. Когда в 2007-08 г. у ТТК клиентами были одновременно Центральный Телеграф, НКС, ИКТ, Старнет, Релком, Демос, Синтерра и т.д. и т.п. Обменов через ТТК между ними практически не было. Понятно, что могли выбирать просто другой ап-линк. Но не все же и не всегда. Отсюда вывод - пирятся напрямую. В личных беседах подтверждали. На форуме кстати прямо сейчас есть кому подтвердить или наоборот.:)

 

Интересно, Киря от "кирванов" каждый раз икает или нет?))

Не икает, ему некогда, он к 23 февраля готовится. У него теперь с этим совсем сурово! :)

 

[evd]

Существует три вида пиринговых отношений (Из классика)

 

1. Private

2. Restrictive ( selective)

3. Open

Imho малость по-другому

 

Peering:

1. Public (на ix-е)

2. Private (отдельным шнурком)

 

Peering policy:

1. Open (пир со всеми, зачастую через RS'ы)

2. Selective (пира захотел? приходи когда подрастёшь)

3. Restrictive (пшел вон)

[Sonne]

Существует три вида пиринговых отношений (Из классика)

 

1. Private

2. Restrictive ( selective)

3. Open

Imho малость по-другому

 

Peering:

1. Public (на ix-е)

2. Private (отдельным шнурком)

 

Peering policy:

1. Open (пир со всеми, зачастую через RS'ы)

2. Selective (пира захотел? приходи когда подрастёшь)

3. Restrictive (пшел вон)

 

Не спорю, но эта матрица 2 x 3, т.е. 6 возможных групп, на деле их существует 2 с половиной.

 

Одна группа Public Peering, Open или Selective policy

 

 

Другая группа Private Peering, Restrictive Policy == ОПГ

 

 

Я предлагаю рассмотреть модель кросс-рум, т.е. точку где пачка операторов выствляет в матрицу пачку своих портов для кроссконекта.

 

О, это будет Selective Peering :) Неудевительно что policy у этой точки будет selective. А еще лучше если synchro selective.

 

К примеру, собираются 4 оператора и выставляют на площадке 4 порта по 10 Гбит в матрице. (6 патчкордов получется в full-mesh)

 

Следующий участник приходит, оплачивает кому подключение к портам и начинает обмениваться трафиком. Синхронное полиси, например, может выглядить как

загрузка не менее 10%, перекос не менее 1 к 4.

 

 

В чем экономия? Заводишь 32 волокна в одну точку и получаешь 32 пассивных пира без коммутатора. 320 Гиг бегает оптимальным маршрутом.

 

Классический тирванскйи фулмеш больше 7 членов помирает. Потому что административные расходы на поддержания больших статусных связей перешибают выгоду от оптимизации трафика. Слабого съедают (депирят). Есть известное в психологии общении правило 7.

 

В моем случае политика прописывается при создании селективной группы, потому участники раз в год собираются пересматривают правила, которые потом применяются автоматически. Пиринговый кооператив.

[j_box]

В чем экономия? Заводишь 32 волокна в одну точку и получаешь 32 пассивных пира без коммутатора. 320 Гиг бегает оптимальным маршрутом.

И получаешь падение всех своих пиров одним ударом топора... :)

А если строишь распределенно (хотя бы в пределах города) то удваиваешь затраты на ядро сети... Очень часто это оправданно... Приватные пиры поднимаешь отдельным кабелем на площадку каждого из интересных партнеров. Причем пиры, к партнеру, как минимум с двух площадок. И утилизируешь полосу на них не более чем на 50%.

 

В результате получаешь сеть на два порядка более живучую, чем те сети, которые пирятся "пучком коннекторов" на чьей-то площадке, хозяин которой пронюхав сколько бегает у него под носом трафика начнет продавать каждый патч-корд по цене самолета. :)

 

[Sonne]

В чем экономия? Заводишь 32 волокна в одну точку и получаешь 32 пассивных пира без коммутатора. 320 Гиг бегает оптимальным маршрутом.

И получаешь падение всех своих пиров одним ударом топора... :)

 

Джей, а на MSK-IX пиры падают без удара топора, от одного кривого ARP запроса. А кабеля на М9 разве не заводятся в одну трубу? Не питаются от одного генератора?

 

Я же не написал что это "вместо приватного пиринга" и "вместо msk-ix" Неужели создание третьего способа обмена ухудшить надежность экосистемы?

 

Я иногда поражаюсь степени negative thinking нашего народа.

 

В результате получаешь сеть на два порядка более живучую, чем те сети, которые пирятся "пучком коннекторов" на чьей-то площадке, хозяин которой пронюхав сколько бегает у него под носом трафика начнет продавать каждый патч-корд по цене самолета. :)

Слово кооператив тоже нужно объяснять?

[j_box]

Знаешь Зонне, технически, вместо пучка патчкордов, маленьким, проще пириться на чердаках, где они конкурируют.

И порты свободные есть, и трафик между сетями весь в пару портов легко поместится.

Но вместо этого они на этих самых чердаках режут друг другу кабели.

 

Поэтому слово "кооператив" при жесткой конкуренции между "членами" не канает.

Сам однажды озвучивал идеи, например совместного строительства сетями ДВДМ по городу... И каждому по лямбде для счастья - выше крыши... и затрат - минимум... Только вот организационно, получается что кто-то будет хотя бы формальным владельцем этой самой ДВДМ. Со своим юрлицом, своими основными средствами и своим прайс листом...

:)

 

 

[Kirya]

Приватным отношениям соответсвует модель ОПГ или Тирванства в мировом уровне.

Открытым отношениям соответствуют IX ы ( в россии и мире )

 

Нет модели отношений для среднего уровня пиринговой политики, а операторы такие есть.

Это не так.

Изучайте особенности Штатовского инета.

:)

[Прохожий]

Только вот организационно, получается что кто-то будет хотя бы формальным владельцем этой самой ДВДМ. Со своим юрлицом, своими основными средствами и своим прайс листом...

И что характерно, если это юрлицо сделать с долевым участием всех без блокпакете - его разнесет на куски конфликт акционеров :) А если контрольные пакет в одних руках - то опять схема нестабильна... Менталитет, ***! Не могут у нас один раз договориться и потом сто лет придерживаться договоренностей...

[Kirya]

Только вот организационно, получается что кто-то будет хотя бы формальным владельцем этой самой ДВДМ. Со своим юрлицом, своими основными средствами и своим прайс листом...

И что характерно, если это юрлицо сделать с долевым участием всех без блокпакете - его разнесет на куски конфликт акционеров :) А если контрольные пакет в одних руках - то опять схема нестабильна... Менталитет, ***! Не могут у нас один раз договориться и потом сто лет придерживаться договоренностей...

Я не понимаю.

Это ж насколько нужно не знать историю своей отрасли, чтоб такую ахинею нести ?

 

MSK-IX всего 15 лет.

Причем изначально никакого АНО «Центр взаимодействия компьютерных сетей «MCK-IX» не было.

Оно появилось только в 2001 году.

Почитайте на досуге первое соглашение о создании Московского Internet Exchange.

Что там такое нетривиальное и нереализуемое на сегодняшний день ?

http://www.msk-ix.ru/download/rus/IX_agreement.pdf

[Sonne]

Приватным отношениям соответсвует модель ОПГ или Тирванства в мировом уровне.

Открытым отношениям соответствуют IX ы ( в россии и мире )

 

Нет модели отношений для среднего уровня пиринговой политики, а операторы такие есть.

Это не так.

Изучайте особенности Штатовского инета.

:)

 

Я про Россиию а не штаты.

[lip]

Можно даже с Москвы начать. Скоро все домовые сети здесь будут принадлежать 3-м ОПСОСам и Ростелкому. И если захотят, пириться они могут не в одном десятке мест в Москве. Вопрос - а захотят?