sherwood Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба Есть проблемный дом, один из нескольких, пяти-этажка, установлен стабилизатор - DEFENDER AVR Real 600VA и сфич - COMPEX PS2216. присутствует проблема такого плана, постоянно меньше чем через месяц горит вся эта связка... Что было проделано, менял все три фазы, заметил что периодически на стабилизаторе горит желтая лампа, что означает стабилизация в этот момент проверял напряжение - 230V, так же заметил что несколько раз в день свич теряет свои настройки, то есть они у него энерго-зависимы, что означает что пропадает питание... Земли в доме нет так как дом старой постройки, так же проверить ноль не знаю как, может и в нем проблема.... Извечный вопрос - что делать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба Что делать - для начала поставить до или после стабилизатора адекватный сетевой фильтр. А лучше - стабилизатор заменить на упс + желательно сетевой фильтр перед ним. Видать где-то плохой ноль - периодически идет вместо 220В 380, и киатйский чудо-стабилизатор это не может пережить, сгорая со свичом на пару, либо - наоборот, проседает до 0, из-за чего свич ребутится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба вы имеете ввиду что то типа этого? - Сетевой фильтр типа PILOT и что это может помочь, и разве в китайском стабилизаторе нет этих функций как в этом фильтре? про упс думал, но подумал, что если так часто и так по долгу идет плохое напряжение, то наверное все время сфич будет работать от батарейки, хватит ли ее? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба Земли в доме нет так как дом старой постройки, так же проверить ноль не знаю как, может и в нем проблема.... Высокоомным тестером измерить напряжение между нулём и водопроводными трубами. Измерять долго. Если напряжение вылезает за пределы 2 вольт - пинать электриков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба где бы найти водопроводные трубы в подъезде, их нет, да и клиентов в этом подъезде нет... значит сетевой фильтр или упс при появлении на нуле фазы не спасет? просто думаю как у жильцов техника работает, неужели ни у кого не горит и они не обращаются в жек или ук... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 10 февраля, 2011 · Жалоба вы имеете ввиду что то типа этого?Нет, не китайскую розетку с выключателем, а что-то типа этого. и разве в китайском стабилизаторе нет этих функций как в этом фильтре?Покажите мне хоть один стабилизатор, который может погасить 2кДж импульс перенапряжения. А о том, что есть в вашем нонейм стабилизаторе - могут знать только китайцы, но как мне кажется - там нет даже элементарной защиты от перенапряжения. если так часто и так по долгу идет плохое напряжение,то наверное все время сфич будет работать от батарейки, хватит ли ее? Не нужно думать о лишних глупостях. УПС работает при напряжении где-то от 180 до 260В от сети, выше/ниже - переходит на батарею. Что собссно и требуется. Уверен, в сети далеко не всегда такое экстремальное напряжение - иначе жители бы уже шум подняли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 10 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А дом как подключен оптика или медь? Если оптика - то попробуйте вместо комекса поставить что-то посолиднее (например планет или длинк с встроенным БП). Если медь - то может дело в разности потенциалов между домами - землите, ставьте конденсаторы, монтируйте оптику. Изменено 10 февраля, 2011 пользователем sdy_moscow Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 10 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Нет, не китайскую розетку с выключателем, а что-то типа этого.то есть если использовать ваш вариант то стабилизатор можно вообще убрать?конечно вроде и не дорогой, но размеры, ящик у нас не велик, в основном поэтому и выбирали такой стабилизатор компактный. этот фильтр от перекоса фаз защитит? Не нужно думать о лишних глупостях. УПС работает при напряжении где-то от 180 до 260В от сети, выше/ниже - переходит на батарею. Что собссно и требуется. Уверен, в сети далеко не всегда такое экстремальное напряжение - иначе жители бы уже шум подняли.я имел ввиду, что там скорее всего не просадка напряжения, а перекос фаз (воруют наверное), то есть в какой то момент появляется напряжениена нуле и в этот момент упс начнет работать от батарейки. Наблюдая за стабилизатором заметили что он по часу работал в режиме стабилизации, вот и подумали что в этот момент упс будет работать от батарейки... но все равно спасибо, будем искать подходящий по размеру фильтр.... P.S. Вот такой может подойти в виде фильтра? - http://www.apc.com/products/resource/inclu...?base_sku=P1-RS Изменено 10 февраля, 2011 пользователем sherwood Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiWiS Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба нанять электриков обслуживающих этот дом и сделать таки нормальную техническую розетку с нормальным питанием? :) часто очень помогает Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба нанять электриков обслуживающих этот дом и сделать таки нормальную техническую розетку с нормальным питанием? :) часто очень помогаети где они ее возьмут? если идет перекос фаз, и кто то в квартире что то у себя включил, они что пойдут по квартирамискать это? и так, вопрос так и не решил для себя, упс не сгорит при таких условиях работы? то есть скорее всего перекос фаз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба нет, у меня не тот случай. Напряжение берется из щитка в котором подключены квартиры, цепляемся напрямую к фазам, то есть в щиток приходит 4 жильный кабель три фазы и ноль, и вот от этих фаз тянем к себе в ящик. Потом это происходит не раз в месяц, питание на свиче пропадает несколько раз за день, а сгорает это раз в месяц наверное из-за того что стабилизатор почти постоянно работает в режиме стабилизации. В последний раз все сгорело так что на свиче в местах разъемах RJ-45 имеется железная окантовка, для разъемов с экраном, так вот на ней появилось напряжение, сколько не знаю просто трясонуло немного при соприкосновении, получается блок питания свича пробило и на земле появилось напруга... из-за этого сгорел удаленный свич и сетевая карта которые подключены в этот свич... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rid Опубликовано 11 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба "...приходит 4 жильный кабель три фазы и ноль, и вот от этих фаз тянем к себе... так вот на ней появилось напряжение..." очень похоже Вам простол нужен нормальный электрик, судя по тому что Вы написали. Попросите, заплатите, местным техникам, скорей всего ларчик проще открывается. А 230 вольт в сети это не криминал, а просто трансформаторная подстанция близко расположена, и то что напруга там гуляет в пределах 10% это тоже не криминал: Попытался кусочек лога вставить, плохо получилось, будет картинкой. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем rid Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба очень похоже Вам простол нужен нормальный электрик, судя по тому что Вы написали.Попросите, заплатите, местным техникам, скорей всего ларчик проще открывается. не понял умора про нормального электрика, думаю как раз с нашей стороны проблем нет...по подводу напряжения в ящик.А 230 вольт в сети это не криминал, а просто трансформаторная подстанция близко расположена, и то что напруга там гуляет в пределах 10% это тоже не криминала где вы прочитали в моих постах что 230V это криминал? было написано это для того что бы вам было понятно,что в момент стабилизации стабилизатором у него на входе нормальное напряжение, которое замерено между фазой и нулем, хотя это не совсем правильно, потому как напряжение может быть как на фазе так и на нуле...но проверить больше не можем так как в доме нет земли... но думаю проблема решилась и была она скорее всего из-за плохого стабилизатора (хотя уже и не одного), потому что поставили упс (бесперебойник) и он как не странно не переключается на батарейку, то есть получается либо он сглаживает какие то погрешности в сети (хорошо срабатывает стабилизатор) либо их вообще нет... теперь надо ждать :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Harmer Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба нанять электриков обслуживающих этот дом и сделать таки нормальную техническую розетку с нормальным питанием? :) часто очень помогаети где они ее возьмут? если идет перекос фаз, и кто то в квартире что то у себя включил, они что пойдут по квартирамискать это? и так, вопрос так и не решил для себя, упс не сгорит при таких условиях работы? то есть скорее всего перекос фаз. Из щитовой притащат отдельным кабелем.Перекос фаз бывает не от того, что кто-то что-то включил, а от того, что нулевой провод где-то плохо контачит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lomal Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Видать где-то плохой ноль - периодически идет вместо 220В 380, и киатйский чудо-стабилизатор это не может пережить, сгорая со свичом на пару, либо - наоборот, проседает до 0, из-за чего свич ребутится. Как Вы это себе представляете? Можете нарисовать схему? Высокоомным тестером измерить напряжение между нулём и водопроводными трубами. Измерять долго. Если напряжение вылезает за пределы 2 вольт - пинать электриков. Зачем? Где сказано, что отклонение на 2 вольта недопустимо? А 230 вольт в сети это не криминал, а просто трансформаторная подстанция близко расположена, и то что напруга там гуляет в пределах 10% это тоже не криминалКто не знал: 220 вольт должно быть в квартире, а не в щитке (не зависимо от расположения подстанции). я имел ввиду, что там скорее всего не просадка напряжения, а перекос фаз (воруют наверное), то есть в какой то момент появляется напряжение на нуле и в этот момент упс начнет работать от батарейки.Как Вы себе представляете перекос фаз? Нарисуйте. Почему при этом должно измениться напряжение между фазой и нулём? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Из щитовой притащат отдельным кабелем.щитовая это имеется ввиду та что в подъездах между этажами от которых квартиры подключаются?дык мы от туда и берем, а если из щитовой в которую приходит кабель с подстанции, то это другой подъезд, и гиморно это по крыше 220 тащить, да и не правильно... Как Вы себе представляете перекос фаз? Нарисуйте. Почему при этом должно измениться напряжение между фазой и нулём?например, в подъезде 20 квартир, заходит три фазы посадим на одну фазу 16 квартир а на две оставшиеся по две квартиры,да еще в этих 16 квартирах будут усилено использовать нагреватели, стиральные машинки и т.д. так как щитки все открыты и каждый делает там что хочет и даже в обход счетчиков, то думаю это возможно... вот это и называется перекос фаз, напряжение наверное не должно изменится, но представьте что некто включил у себя нагревательный котел минуя счетчик и различных автоматов, и у него каким то образом начал потихоньку пробивать тэн, в щитовой стоят такие плавкие вставки, что им это все равно хоть сгори, и вот в этот момент будет на нуле появляться напруга, вы не слышали что иногда людей в квартирах немного трясет от батарей, это вот как раз об этом и речь...сажают ноль на батарею... у нас один умелец так себе сделал без защиты, дык у него при пробое тэна отгорели армированные шланги подвода воды к баку.... у нас в ящике где стояло оборудование оплавились провода которые выполняли роль земли (ноль, так как нет земли), потому что на нуле появилась фаза... вот такие вот страшилки... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rid Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба "...Извечный вопрос - что делать?", это был Ваш вопрос, Вам предложили вариант, что делать, а что то Вам доказывать я совершенно не собираюсь. Если мой пост для Вас совершенно не информативен, проигнорируйте его. В тех местах где мне приходилось работать (к стене гвоздиком изолятор керамический прибит и на него резиновый жгутик прикреплён) ну очень старых системах, даже там можно всё сделать и работает хорошо. Всего Вам наилучшего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lomal Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба как-то так: Очень сильно и несимметрично воруют ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба подождите, как так - "при обрыве нулевого провода компьютер получит 345В а утюг 35В"? при отсутствии нуля ни кто ни чего не получит, приборы просто перестанут работать, разве нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба то есть если использовать ваш вариант то стабилизатор можно вообще убрать?Смотря для чего вам нужен стабилизатор. Если привести слишком заниженное/несколько завышенное напряжение до приемлимого для свича уровня - то без него не обойтись. Если защитить свич от выгорания - да, такого девайса хватит. этот фильтр от перекоса фаз защитит?Защитит свич, выбив предохранитель или сгорев сам. при отсутствии нуля ни кто ни чего не получит, приборы просто перестанут работать,разве нет? Нет. Или 3-фазные двигатели с обмоткой треугольником, работающие без нулевого провода, святым духом питаются? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Нет. Или 3-фазные двигатели с обмоткой треугольником, работающие без нулевого провода, святым духом питаются?не понял? вы хотите сказать, что подсоединив к например телику одну фазу без нуля он сгорит?не путайте меня, а то я перестану верить в законы электро-механики... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Harmer Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Из щитовой притащат отдельным кабелем.щитовая это имеется ввиду та что в подъездах между этажами от которых квартиры подключаются?дык мы от туда и берем, а если из щитовой в которую приходит кабель с подстанции, то это другой подъезд, и гиморно это по крыше 220 тащить, да и не правильно... Да, щитовая - это в которую приходит кабель. По крыше 220 тащить конечно не правильно. Правильно - через подвал. Нет. Или 3-фазные двигатели с обмоткой треугольником, работающие без нулевого провода, святым духом питаются?не понял? вы хотите сказать, что подсоединив к например телику одну фазу без нуля он сгорит?не путайте меня, а то я перестану верить в законы электро-механики... В случае идеального баланса нагрузки через нейтраль ток вообще не течет. Он в общем-то и нужен для того, чтобы не было перекоса фаз в случае небаланса нагрузки. Кстати, можете просто для начала пройтись по щиткам нижних этажей, проверить контакты в нулевом проводе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 11 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А вот если оторвете нейтраль на лестнице ...что то не улавливаю, схема сети дома - на этажный щиток приходит например фаза и ноль,с фазы идет разветвление на счетчики далее на пакетники и потом в квартиры, из квартир приходит опять в щиток и цепляется на ноль... не вижу разницу где откусить ноль, дома или в щитке, по моему тот же Х, только в другой руке :) результат будет один и тот же... Кстати, можете просто для начала пройтись по щиткам нижних этажей, проверить контакты в нулевом проводе.а вот это по моему в точку, так как на каждом этаже все фазы и ноль режутся и скручиваются длядальнейшей прокладки на верхние этажи, вот скорее всего на каком то этаже плохая скрутка нуля... а мы цепляемся на пятом этаже... проверять скрутки наверное не будет так как там все и так на соплях, еще оторвешь чего, жильцы сожрут, а вот кинуть питание с первого этажа, скорее всего мысль... Изменено 11 февраля, 2011 пользователем sherwood Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Harmer Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба А вот если оторвете нейтраль на лестнице ...что то не улавливаю, схема сети дома - на этажный щиток приходит например фаза и ноль,с фазы идет разветвление на счетчики далее на пакетники и потом в квартиры, из квартир приходит опять в щиток и цепляется на ноль... не вижу разницу где откусить ноль, дома или в щитке, по моему тот же Х, только в другой руке :) результат будет один и тот же... Дык на этажный щиток приходит ТРИ фазы. В общем, для простоты считай, что вместо нуля оно через две другие фазы утекает. Кстати, можете просто для начала пройтись по щиткам нижних этажей, проверить контакты в нулевом проводе.а вот это по моему в точку, так как на каждом этаже все фазы и ноль режутся и скручиваются длядальнейшей прокладки на верхние этажи, вот скорее всего на каком то этаже плохая скрутка нуля... а мы цепляемся на пятом этаже... проверять скрутки наверное не будет так как там все и так на соплях, еще оторвешь чего, жильцы сожрут, а вот кинуть питание с первого этажа, скорее всего мысль... Да, так даже лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 11 февраля, 2011 · Жалоба Нет. Или 3-фазные двигатели с обмоткой треугольником, работающие без нулевого провода, святым духом питаются?не понял? вы хотите сказать, что подсоединив к например телику одну фазу без нуля он сгорит?не путайте меня, а то я перестану верить в законы электро-механики... Не бойтесь. В 2-х проводной сети при обрыве ЛЮБОГО из 2-х проводов ничего страшного не произойдет, ток течь перестанет. Песни с припевами начинаются при 4-х проводной системе. 0 и три фазы. Когда там нагрузка не симметрична отваливание 0 будет чревата боком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
