[Nag]

#176. Широкопосные сети Новосибирска

[Владимир fraks]

Моя фирма имеет несчастье быть клиентом Ситинет-Новотелеком.

Из того что описано наиболее верно подходят слова:

 

>Итога, как такового, не будет, технологии MAN только в начале

>своего развития, мы внимательно следим за внедрением новых

>решений в этой области. Внедряя решение сегодня, мы знаем, как

>оно будет модернизироваться уже в следующем году. Список услуг,

>которые нам предстоит освоить и внедрить, расписан на год вперед,

>и он постоянно пополняется.

 

Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

 

По поводу предоставления медиа-контента с оплатой за штуку. Это например хотите скачать фильм из локалки ситинета/новотелекома?

Пожалуйста! Но с вашего счета будет снято 45р за каждый скачанный фильм. Одна песня в mp3 - 10р. Т.е. 10 песен - это уже 100р.

А на одном CD их несколько сотен. за те же 100р.

С одной стороны не очень много - с другой - купить CD не на много дороже а с третьей - я совершенно уверен что эта плата никак не отражается на авторских правах, т.е. они не соблюдаются так же как и на пиратских CD. Откуда берется стоимость в 45р - непонятно.

Ну ладно, никто палкой на ихний сервер не загоняет и тебя заранее предупредили что это бесплатно.

Но, в новосибирском академгородке есть другая сетка,

www.academ.org , не такого масштаба конечно но с гораздо более дешевыми и стабильными услугами. Сравнение эти сеток наводит на определенные мысли.

И по поводу цен academ.org

1мб - 0.05$. Если купить сразу 1Гиг - то будет по 0,04$/мб.

Абонентская - 100мб/мес (столько снимают со счета). В абонентскую не входит интернет-траффик зато бесплатный доступ к аудио и фильмотеке, радиовещанию Европы+ и т.д.

Админы в этой сетке как я понимаю - студенты, но работают не в пример качественнее ситинетовцев.

[Sadhaka]

Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией. На мой взгляд факт заключения такого соглашения можно считать границей по разделению на серьёзных и пионерских провайдеров.

 

С одной стороны не очень много - с другой - купить CD не на много дороже а с третьей - я совершенно уверен что эта плата никак не отражается на авторских правах, т.е. они не соблюдаются так же как и на пиратских CD

.

Насчёт соблюдения авторских прав - это действительно интересный вопрос - может стоит поднять его в отдельном топике?

 

Но, в новосибирском академгородке есть другая сетка,

www.academ.org , не такого масштаба конечно но с гораздо более дешевыми и стабильными услугами. Сравнение эти сеток наводит на определенные мысли.

И по поводу цен academ.org

1мб - 0.05$. Если купить сразу 1Гиг - то будет по 0,04$/мб.

Абонентская - 100мб/мес (столько снимают со счета). В абонентскую не входит интернет-траффик зато бесплатный доступ к аудио и фильмотеке, радиовещанию Европы+ и т.д.

Админы в этой сетке как я понимаю - студенты, но работают не в пример качественнее ситинетовцев.

Это лишний раз подтверждает классификацию и описание типов сетей в книге NAG'а (бывает что в любительских сетях уровень цен и уровень администрирования часто превосходит уровень промышленных сетей ).

[Артем B.M.]

Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

[Прохожий]

Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией. На мой взгляд факт заключения такого соглашения можно считать границей по разделению на серьёзных и пионерских провайдеров.

 

Что-то я не слышал про SLA от РТКомм.РУ, например... Пионеры, наверное...

Увы и ах, это пока не слишком распространенное явление. Кроме того, не надо забывать, что SLA имеет смысл только в вариантах точка-точка в пределах своей сети, а SLA при доступе к Интернет - чистая абстракция, поскольку во первых - технически невоможно обеспечить, во вторых - технически невозможо измерить. И ни один здравомыслящий оператор такого не подпишет.

[Korzh]

Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

Первое совсем не обязательно будет быстрее и надежнее. Возможны варианты.

В случае сети из 100... даже 100 маловато -- из 1000 компов уже можно говорить о каком-то определенном уровне качества, поскольку если он ниже определенного предела, то сеть до таких размеров просто не вырастет (варианты МУП как естественных монополий не рассматриваем, поскольку это совсем отдельная и болезненная тема). А микросети могут быть какими угодно.

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

Не обязательно бесплатно, но надо и честь знать :)

Возьмемь к примеру размер песни за 6 мегабайт (усредненно).

AltMP3.ru у которого вроде как с лицензиями все в порядке, возьмет за нее рупь 70 (при скачке, поскольку мы ее рассматриваем; на диске заказать дешевле), провайдер при 5 центах за трафик еще свои 30 центов т.е. примерно 8.70. Итого -- при скачке из интернета эта песня обойдется в 10.40.

А когда эти деньги берут за то, что эта же песня будет скачана из внутренней сети провайдера, сие есть чистое жлобство (не говоря уже о лицензиях и о том, у кого музыки на сервере поболей ;))

Так что это далеко не децки зад ©

[Владимир fraks]

Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией.

 

В договоре с Ситинетом было оговорено что при тарифе "Корпоративный" абонентская плата 45уе, перерывы в обслуживании не более 5% и в случае длительных перерывов

предоставляется диалап, бесплатно, на все время ремонта основного канала. О плановых перерывах связи предупреждают за сутки и более. В случае если перерывы связи более чем 5% в месяц - снижается абонплата.

 

Кстати в новом договоре, от Новотелекома никаких упоминаний о качестве связи, доступности сети я не обнаружил. К чему бы это?

 

В цифрах могу наврать т.к. пишу напамять.

 

Что в реале.

 

Плановые работы на канале производятся в том числе и в рабочее время. Предупреждать об этом забывают сплошь и рядом, причем крайних не найти. Правда в последнее время с этим лучше - звонить стали чаще. Перерывы связи - через день это как минимум. По полчаса, по часу. Бывает и более. То половина пакетов пропадает. Несколько дней бъемся с этим, напрягаем их админов. Потом выясняется что кто-то как-то неправильно поставил грозозащиту - поэтому и глючит связь. В прошлом году часто питание у хабов на чердаках вырубали. Приходишь утром на работу- а инета нету, как обычно ;) Начинаешь звонить...

По поводу качества связи если обращаешься - ответ - ну инженер на линии. Ну мы же абонентскую вам снизили. Ага, на 300р. И инета неделю нету. Да, диалап предоставляется. Ага, с динамическим IP

а у нас почтовый сервак и DNS домена. Причем мы у Ситинета купили и телефоны тоже т.к. у нашей конторы конкретный напряг с телефонными парами ГТС. И диалап по линиям ГТС - это минус еще один из немногих ГТС-овских телефонов.

Короче, хватит уже жаловаться...

 

На днях приходили новые связисты, у них точка доступа метров двести от нашего офиса. Эти связисты - объединение классических провайдеров решивших расширяться по выделенкам. Подороже чем у ситинета зато качество связи должно быть лучше. Хочется верить...

[Артем B.M.]

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

Не обязательно бесплатно, но надо и честь знать :)

Возьмемь к примеру размер песни за 6 мегабайт (усредненно).

AltMP3.ru у которого вроде как с лицензиями все в порядке, возьмет за нее рупь 70 (при скачке, поскольку мы ее рассматриваем; на диске заказать дешевле), провайдер при 5 центах за трафик еще свои 30 центов т.е. примерно 8.70. Итого -- при скачке из интернета эта песня обойдется в 10.40.

А когда эти деньги берут за то, что эта же песня будет скачана из внутренней сети провайдера, сие есть чистое жлобство (не говоря уже о лицензиях и о том, у кого музыки на сервере поболей ;))

Так что это далеко не децки зад ©

 

Недавно на Эхо-Москвы была передача и там как раз какому-то композитору или певцу был задан вопрос про delit.net кажется ... мол там Ваша песня и народ платит - Вы что-нибудь с этого получаете ? Ну так он в первый раз про этот сайт вообще что-то слышал. И естесвенно ничего он не получает.

 

 

Ну и потом - дело Новотелекома предложить, а Ваше отказаться.

[Владимир fraks]

Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

 

В случае с новотелекомом не выходит ни надежнее ни дешевле.

Может только быстрее в некоторых местах... Да и то не факт...

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

 

Про платное видео и музыку это я так, для полноты картины. Как говорится не нравится - не ешь. Претензии к тому что позиционтруют себя как нормальные провайдеры а качество связи как у пионэров. Может конечно и не у всех такое какчество как у нас, но то что мы не одни такие клиенты - это точно.

 

И про биллинг тоже. Как то настучало у нас по данным ситинета

за субботу-воскресенье Исходящего трафика 60гб. В то время как наша обычная норма 20-30мб. Ну и соответственно входящего 3 гига.

Мы смотрим по нашим счетчикам на нашем линукс-шлюзе - нету такого трафика, вообще. Давай с ситинетом общаться. Блин аж вспоминать противно. Короче - у них биллинг идентифицирует по IP+MAC а не по порту на коммутаторе, т.к. много просто хабов. Ну и кому надо - тот подключится под нашими IP+MAC влегкую, находясь в нашем сегменте сети. А ситинеты упираются - типа вот у нас данные билинга и все тут. А когда наконец уломали разобраться в деталях - у ситинета естессно логов никаких уже и не оказалось. Короче поделили эти три гига по братски - 50/50. Точнее мы оплатили 1,5гиг трафика - половину того что ихний билинг насчитал.

[Артем B.M.]

Настаивайте на подключение по VPN - проблем не будет.

Собственно их понять тоже можно. Откуда они знаю - качали или не качали.

Так каждый может прийти и сказать - не качал я этого !

[Владимир fraks]

Настаивайте на подключение по VPN - проблем не будет.

 

На то время у них небыло такой возможности.

Потом что-то такое появилось и когда мы подключали у ситинета третью точку, с целью заменить выделенку ГТС - с

этим VPN парились месяц но так и не настроили.

Мой админ утверждает что админы ситинета используют какой-то нестандартный протокол который из-под линуха не получется настроить...В общем ситинет ничего не смог предложить и мы остались в том месте на выделенке. Слава богу. Выделенка работает совершенно безпроблемно, ну пару раз в год модем продвиснет. Передернул питание - и вперед.

 

Собственно их понять тоже можно. Откуда они знаю - качали или не качали.

Так каждый может прийти и сказать - не качал я этого !

 

Откуда ноги этой проблемы растут я в курсе. Но так же тоже нельзя - не имея никакой уверенности в показании своего билинга валить все сразу на клиента - пусть сам доказывает. Причем любые логи от клиента в расчет не принимаются - типа это подделка, вы считаете неправильно и.т.п.

[Korzh]

Недавно на Эхо-Москвы была передача и там как раз какому-то композитору или певцу был задан вопрос про delit.net кажется ... мол там Ваша песня и народ платит - Вы что-нибудь с этого получаете ? Ну так он в первый раз про этот сайт вообще что-то слышал. И естесвенно ничего он не получает.

 

 

Ну и потом - дело Новотелекома предложить, а Ваше отказаться.

Ничего естественного -- он вообще не обязан знать о конкретных сайтах вообще-то. Они работают не с конкретными исполнителями, а с РОМС (http://www.roms.ru/), куда и перечисляют лицензионные отчисления. А дальше уже дело РОМС отдать их конкретному правообладателю, для которого нет дела скачали его песню с Delit (№ ЛС-ЗМ, Р-02-28) или с кого-то из других участников MP3Key, с AltMP3 (№ ЛС-3-01-18), AllOfMP3 (№ ЛС-3М-03-79)... и т.п.

А у Новотелекома лицензия есть соответствующая?

 

Item. Разумеется никто не заставляет пользоваться, но высказывать претензии к качеству и цене предлагаемых услуг кажется законодательством не запрещено? ;)

[Артем B.M.]

Так мы тут вообще не в суде :-)

[Oll]

Прочитал, даже зашел на сайт "Электронного города": "может и в правду у нас там 10 рублей за песню" - нет, все по-прежнему, рубь за штуку.

Договор с РОМС-ом у нас есть.

[Oll]

Насчет перерывов через день и разговоров про качество - можно узнать, какую организацию Вы, Владимир, представляете? Может есть еще какой сегмент сети, где такое возможно, в чем я сильно сомневаюсь. Да, раньше проблем было много, я благодарен абонентам за терпение, за прошлый год к этой благодарности мы добавили 0,5$ на модернизацию сети. Сейчас вся старая сеть (бывшие гирлянды из хабов и меди) разрезана на мелкие отрезки и перекинута на оптику, в районах массовой застройки мы снимаем медь и переводим абонентов на управляемые коммутаторы. К концу года старой сети останется не более 30%.

 

Не знаю, интересно ли остальным говорить о конкретных проблемах отдельной сети в "городе Н", может по общим вещам поговорить?

[Владимир fraks]

Насчет перерывов через день и разговоров про качество - можно узнать, какую организацию Вы, Владимир, представляете?  

 

Договор с Новотелекомом перезаключен от "Содружество".

Первая наша точка находится по адресу Линейная 114.

Вторая - Красный просп. 50, подвал.

 

Перерывы связи как из каждой точки в инет так и между ними.

 

Может есть еще какой сегмент сети, где такое возможно, в чем я сильно сомневаюсь.  

 

Наши точки находятся в разных сегментах. Результат тем не менее почти одинаков.

 

Сейчас вся старая сеть (бывшие гирлянды из хабов и меди) разрезана на мелкие отрезки и перекинута на оптику, в районах массовой застройки мы снимаем медь и переводим абонентов на управляемые коммутаторы. К концу года старой сети останется не более 30%.

 

Мы являемся вашими клиентами в января 2003 года.

 

В связи с:

- неудовлетворительным качеством

- ставшим платным внутренним трафиком

- изменение тарифных планов таким образом что теперь стоимость трафика в конкретной точке зависит от абонентской в этой точке

(с Ситинетом было не так как к Новотелекомом)

- вероятным улучшением ситуации с парами ГТС

- появлением на горизонте альтернативных Вам кабельных провайдеров

 

думается что вполне вероятно к концу года мы можем уже и не быть Вашими клиентами.

[Korzh]

Прочитал, даже зашел на сайт "Электронного города": "может и в правду у нас там 10 рублей за песню" - нет, все по-прежнему, рубь за штуку.  

Договор с РОМС-ом у нас есть.

Тогда нет вопросов :)