Перейти к содержимому
Калькуляторы

#176. Широкопосные сети Новосибирска

#176. Широкопосные сети Новосибирска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя фирма имеет несчастье быть клиентом Ситинет-Новотелеком.

Из того что описано наиболее верно подходят слова:

 

>Итога, как такового, не будет, технологии MAN только в начале

>своего развития, мы внимательно следим за внедрением новых

>решений в этой области. Внедряя решение сегодня, мы знаем, как

>оно будет модернизироваться уже в следующем году. Список услуг,

>которые нам предстоит освоить и внедрить, расписан на год вперед,

>и он постоянно пополняется.

 

Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

 

По поводу предоставления медиа-контента с оплатой за штуку. Это например хотите скачать фильм из локалки ситинета/новотелекома?

Пожалуйста! Но с вашего счета будет снято 45р за каждый скачанный фильм. Одна песня в mp3 - 10р. Т.е. 10 песен - это уже 100р.

А на одном CD их несколько сотен. за те же 100р.

С одной стороны не очень много - с другой - купить CD не на много дороже а с третьей - я совершенно уверен что эта плата никак не отражается на авторских правах, т.е. они не соблюдаются так же как и на пиратских CD. Откуда берется стоимость в 45р - непонятно.

Ну ладно, никто палкой на ихний сервер не загоняет и тебя заранее предупредили что это бесплатно.

Но, в новосибирском академгородке есть другая сетка,

www.academ.org , не такого масштаба конечно но с гораздо более дешевыми и стабильными услугами. Сравнение эти сеток наводит на определенные мысли.

И по поводу цен academ.org

1мб - 0.05$. Если купить сразу 1Гиг - то будет по 0,04$/мб.

Абонентская - 100мб/мес (столько снимают со счета). В абонентскую не входит интернет-траффик зато бесплатный доступ к аудио и фильмотеке, радиовещанию Европы+ и т.д.

Админы в этой сетке как я понимаю - студенты, но работают не в пример качественнее ситинетовцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией. На мой взгляд факт заключения такого соглашения можно считать границей по разделению на серьёзных и пионерских провайдеров.

 

С одной стороны не очень много - с другой - купить CD не на много дороже а с третьей - я совершенно уверен что эта плата никак не отражается на авторских правах, т.е. они не соблюдаются так же как и на пиратских CD
.

Насчёт соблюдения авторских прав - это действительно интересный вопрос - может стоит поднять его в отдельном топике?

 

Но, в новосибирском академгородке есть другая сетка,

www.academ.org , не такого масштаба конечно но с гораздо более дешевыми и стабильными услугами. Сравнение эти сеток наводит на определенные мысли.

И по поводу цен academ.org

1мб - 0.05$. Если купить сразу 1Гиг - то будет по 0,04$/мб.

Абонентская - 100мб/мес (столько снимают со счета). В абонентскую не входит интернет-траффик зато бесплатный доступ к аудио и фильмотеке, радиовещанию Европы+ и т.д.

Админы в этой сетке как я понимаю - студенты, но работают не в пример качественнее ситинетовцев.

Это лишний раз подтверждает классификацию и описание типов сетей в книге NAG'а (бывает что в любительских сетях уровень цен и уровень администрирования часто превосходит уровень промышленных сетей ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если для домашних сетей предоставляемое качество как-то соответствует то для коммерческой работы - это просто на грани всех приличий.

IMHO это пионерская организация которая дай бог сумеет все-таки вылезти в нормальные провайдеры.

Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией. На мой взгляд факт заключения такого соглашения можно считать границей по разделению на серьёзных и пионерских провайдеров.

 

Что-то я не слышал про SLA от РТКомм.РУ, например... Пионеры, наверное...

Увы и ах, это пока не слишком распространенное явление. Кроме того, не надо забывать, что SLA имеет смысл только в вариантах точка-точка в пределах своей сети, а SLA при доступе к Интернет - чистая абстракция, поскольку во первых - технически невоможно обеспечить, во вторых - технически невозможо измерить. И ни один здравомыслящий оператор такого не подпишет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

Первое совсем не обязательно будет быстрее и надежнее. Возможны варианты.

В случае сети из 100... даже 100 маловато -- из 1000 компов уже можно говорить о каком-то определенном уровне качества, поскольку если он ниже определенного предела, то сеть до таких размеров просто не вырастет (варианты МУП как естественных монополий не рассматриваем, поскольку это совсем отдельная и болезненная тема). А микросети могут быть какими угодно.

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

Не обязательно бесплатно, но надо и честь знать :)

Возьмемь к примеру размер песни за 6 мегабайт (усредненно).

AltMP3.ru у которого вроде как с лицензиями все в порядке, возьмет за нее рупь 70 (при скачке, поскольку мы ее рассматриваем; на диске заказать дешевле), провайдер при 5 центах за трафик еще свои 30 центов т.е. примерно 8.70. Итого -- при скачке из интернета эта песня обойдется в 10.40.

А когда эти деньги берут за то, что эта же песня будет скачана из внутренней сети провайдера, сие есть чистое жлобство (не говоря уже о лицензиях и о том, у кого музыки на сервере поболей ;))

Так что это далеко не децки зад ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще то все солидные провайдеры заключают с корпоративными клиентами соглашение об уровне обслуживания (SLA), а не заключающие такое соглашение действительно можно считать пионерской организацией.

 

В договоре с Ситинетом было оговорено что при тарифе "Корпоративный" абонентская плата 45уе, перерывы в обслуживании не более 5% и в случае длительных перерывов

предоставляется диалап, бесплатно, на все время ремонта основного канала. О плановых перерывах связи предупреждают за сутки и более. В случае если перерывы связи более чем 5% в месяц - снижается абонплата.

 

Кстати в новом договоре, от Новотелекома никаких упоминаний о качестве связи, доступности сети я не обнаружил. К чему бы это?

 

В цифрах могу наврать т.к. пишу напамять.

 

Что в реале.

 

Плановые работы на канале производятся в том числе и в рабочее время. Предупреждать об этом забывают сплошь и рядом, причем крайних не найти. Правда в последнее время с этим лучше - звонить стали чаще. Перерывы связи - через день это как минимум. По полчаса, по часу. Бывает и более. То половина пакетов пропадает. Несколько дней бъемся с этим, напрягаем их админов. Потом выясняется что кто-то как-то неправильно поставил грозозащиту - поэтому и глючит связь. В прошлом году часто питание у хабов на чердаках вырубали. Приходишь утром на работу- а инета нету, как обычно ;) Начинаешь звонить...

По поводу качества связи если обращаешься - ответ - ну инженер на линии. Ну мы же абонентскую вам снизили. Ага, на 300р. И инета неделю нету. Да, диалап предоставляется. Ага, с динамическим IP

а у нас почтовый сервак и DNS домена. Причем мы у Ситинета купили и телефоны тоже т.к. у нашей конторы конкретный напряг с телефонными парами ГТС. И диалап по линиям ГТС - это минус еще один из немногих ГТС-овских телефонов.

Короче, хватит уже жаловаться...

 

На днях приходили новые связисты, у них точка доступа метров двести от нашего офиса. Эти связисты - объединение классических провайдеров решивших расширяться по выделенкам. Подороже чем у ситинета зато качество связи должно быть лучше. Хочется верить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

Всем все хочется забесплатно или по себестоимости :-)

Не обязательно бесплатно, но надо и честь знать :)

Возьмемь к примеру размер песни за 6 мегабайт (усредненно).

AltMP3.ru у которого вроде как с лицензиями все в порядке, возьмет за нее рупь 70 (при скачке, поскольку мы ее рассматриваем; на диске заказать дешевле), провайдер при 5 центах за трафик еще свои 30 центов т.е. примерно 8.70. Итого -- при скачке из интернета эта песня обойдется в 10.40.

А когда эти деньги берут за то, что эта же песня будет скачана из внутренней сети провайдера, сие есть чистое жлобство (не говоря уже о лицензиях и о том, у кого музыки на сервере поболей ;))

Так что это далеко не децки зад ©

 

Недавно на Эхо-Москвы была передача и там как раз какому-то композитору или певцу был задан вопрос про delit.net кажется ... мол там Ваша песня и народ платит - Вы что-нибудь с этого получаете ? Ну так он в первый раз про этот сайт вообще что-то слышал. И естесвенно ничего он не получает.

 

 

Ну и потом - дело Новотелекома предложить, а Ваше отказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таки надо понимать, что сеть из 10 компов это сеть не из 100 компов.

первое будет быстрее , надежнее.

Второе должно быть подешевле :-)

 

В случае с новотелекомом не выходит ни надежнее ни дешевле.

Может только быстрее в некоторых местах... Да и то не факт...

 

Кстати, а в чем собственно притензия к Новотелекому ? из написанного только про платное видео и mp3 вижу, но это  детский сад , извините.

 

Про платное видео и музыку это я так, для полноты картины. Как говорится не нравится - не ешь. Претензии к тому что позиционтруют себя как нормальные провайдеры а качество связи как у пионэров. Может конечно и не у всех такое какчество как у нас, но то что мы не одни такие клиенты - это точно.

 

И про биллинг тоже. Как то настучало у нас по данным ситинета

за субботу-воскресенье Исходящего трафика 60гб. В то время как наша обычная норма 20-30мб. Ну и соответственно входящего 3 гига.

Мы смотрим по нашим счетчикам на нашем линукс-шлюзе - нету такого трафика, вообще. Давай с ситинетом общаться. Блин аж вспоминать противно. Короче - у них биллинг идентифицирует по IP+MAC а не по порту на коммутаторе, т.к. много просто хабов. Ну и кому надо - тот подключится под нашими IP+MAC влегкую, находясь в нашем сегменте сети. А ситинеты упираются - типа вот у нас данные билинга и все тут. А когда наконец уломали разобраться в деталях - у ситинета естессно логов никаких уже и не оказалось. Короче поделили эти три гига по братски - 50/50. Точнее мы оплатили 1,5гиг трафика - половину того что ихний билинг насчитал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Настаивайте на подключение по VPN - проблем не будет.

Собственно их понять тоже можно. Откуда они знаю - качали или не качали.

Так каждый может прийти и сказать - не качал я этого !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Настаивайте на подключение по VPN - проблем не будет.

 

На то время у них небыло такой возможности.

Потом что-то такое появилось и когда мы подключали у ситинета третью точку, с целью заменить выделенку ГТС - с

этим VPN парились месяц но так и не настроили.

Мой админ утверждает что админы ситинета используют какой-то нестандартный протокол который из-под линуха не получется настроить...В общем ситинет ничего не смог предложить и мы остались в том месте на выделенке. Слава богу. Выделенка работает совершенно безпроблемно, ну пару раз в год модем продвиснет. Передернул питание - и вперед.

 

Собственно их понять тоже можно. Откуда они знаю - качали или не качали.

Так каждый может прийти и сказать - не качал я этого !

 

Откуда ноги этой проблемы растут я в курсе. Но так же тоже нельзя - не имея никакой уверенности в показании своего билинга валить все сразу на клиента - пусть сам доказывает. Причем любые логи от клиента в расчет не принимаются - типа это подделка, вы считаете неправильно и.т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недавно на Эхо-Москвы была передача и там как раз какому-то композитору или певцу был задан вопрос про delit.net кажется ... мол там Ваша песня и народ платит - Вы что-нибудь с этого получаете ? Ну так он в первый раз про этот сайт вообще что-то слышал. И естесвенно ничего он не получает.

 

 

Ну и потом - дело Новотелекома предложить, а Ваше отказаться.

Ничего естественного -- он вообще не обязан знать о конкретных сайтах вообще-то. Они работают не с конкретными исполнителями, а с РОМС (http://www.roms.ru/), куда и перечисляют лицензионные отчисления. А дальше уже дело РОМС отдать их конкретному правообладателю, для которого нет дела скачали его песню с Delit (№ ЛС-ЗМ, Р-02-28) или с кого-то из других участников MP3Key, с AltMP3 (№ ЛС-3-01-18), AllOfMP3 (№ ЛС-3М-03-79)... и т.п.

А у Новотелекома лицензия есть соответствующая?

 

Item. Разумеется никто не заставляет пользоваться, но высказывать претензии к качеству и цене предлагаемых услуг кажется законодательством не запрещено? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал, даже зашел на сайт "Электронного города": "может и в правду у нас там 10 рублей за песню" - нет, все по-прежнему, рубь за штуку.

Договор с РОМС-ом у нас есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет перерывов через день и разговоров про качество - можно узнать, какую организацию Вы, Владимир, представляете? Может есть еще какой сегмент сети, где такое возможно, в чем я сильно сомневаюсь. Да, раньше проблем было много, я благодарен абонентам за терпение, за прошлый год к этой благодарности мы добавили 0,5$ на модернизацию сети. Сейчас вся старая сеть (бывшие гирлянды из хабов и меди) разрезана на мелкие отрезки и перекинута на оптику, в районах массовой застройки мы снимаем медь и переводим абонентов на управляемые коммутаторы. К концу года старой сети останется не более 30%.

 

Не знаю, интересно ли остальным говорить о конкретных проблемах отдельной сети в "городе Н", может по общим вещам поговорить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет перерывов через день и разговоров про качество - можно узнать, какую организацию Вы, Владимир, представляете?  

 

Договор с Новотелекомом перезаключен от "Содружество".

Первая наша точка находится по адресу Линейная 114.

Вторая - Красный просп. 50, подвал.

 

Перерывы связи как из каждой точки в инет так и между ними.

 

Может есть еще какой сегмент сети, где такое возможно, в чем я сильно сомневаюсь.  

 

Наши точки находятся в разных сегментах. Результат тем не менее почти одинаков.

 

Сейчас вся старая сеть (бывшие гирлянды из хабов и меди) разрезана на мелкие отрезки и перекинута на оптику, в районах массовой застройки мы снимаем медь и переводим абонентов на управляемые коммутаторы. К концу года старой сети останется не более 30%.

 

Мы являемся вашими клиентами в января 2003 года.

 

В связи с:

- неудовлетворительным качеством

- ставшим платным внутренним трафиком

- изменение тарифных планов таким образом что теперь стоимость трафика в конкретной точке зависит от абонентской в этой точке

(с Ситинетом было не так как к Новотелекомом)

- вероятным улучшением ситуации с парами ГТС

- появлением на горизонте альтернативных Вам кабельных провайдеров

 

думается что вполне вероятно к концу года мы можем уже и не быть Вашими клиентами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прочитал, даже зашел на сайт "Электронного города": "может и в правду у нас там 10 рублей за песню" - нет, все по-прежнему, рубь за штуку.  

Договор с РОМС-ом у нас есть.

Тогда нет вопросов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас