dav450 Опубликовано 14 февраля, 2011 · Жалоба а кто-то получал добро от военных за последние полгода, особенно 2.5 - 2.7 ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bossegor Опубликовано 14 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Здравствуйте! Из этого всего пи..жа я так и не понял, нужно ли заключать договор с воентелекомом на разработку условий обеспечения ЭМС с РЭС военного назначения....Просто мне тоже такой факс пришел по заявке на 5.8гГц! Я звонил в ГРЧЦ, и мне сказали , что они сами подают военным на согласование. Теперь расскажу маленькую историю. Подобная ситуация у меня была когда я получал частоты на 442 мГц год назад. Главный радиочастотный выделил частоты, я оплатил один счет, после мне звонят из ЗАО "Национальное РадиоТехниеское Бюро" и говорят: принцип одного окна отменен и согласование с военными делают теперь они. Ну я повелся на это, заключил с ними договор, оплатил 20т.р. И где то, через 5 месяцев приходит еще один счет, только теперь с ГРЧЦ ,затем письмо с ГРЧЦ в нем заключение экспертизы о возможности использования частот....т.е. частоты мои. Через какоето время приходит еше одно письмо только с Национального радиотехнического бюро, в нем условия совместного использования и в конце вывод , что мои РЭС не оказывают помех военным. Но самое интересное в том что, ГРЧЦ указывает номер одной воинской части, с кем согласовывали мои частоты, а Национальное радиотехническое бюро указывает номер совершенно другой воинской части. Вот и спрашивается: ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ЭТО НАЦ. РАДИОТЕХН. БЮРО? А в теперешнем случае, зачем нужен этот Воентелеком??? Может это один из способов вымогания денег у операторов? И еще, может кто то знает как проходят натурные испытания, а то у меня в проекте ЧТП указано что возможны помехи для Ростелекома и нужны натурные испытания. Прошу прощения за орфографию и ошибки:) Изменено 14 февраля, 2011 пользователем bossegor Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 14 февраля, 2011 · Жалоба bossegor да, да. Я тоже хотел бы это уточнить. В ГРЧЦ мне сказали тоже самое. Да и на их сайте с красивыми стрелочками нет никаких сторонних организаций участвующих в получении частот. Все таки, Воентелеком - это вымогательство денег, и кто заплатил, то лох. Или вымогательство из серии кто не заплатил - тем 100% отрицательное решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 14 февраля, 2011 · Жалоба bossegor да, да. Я тоже хотел бы это уточнить. В ГРЧЦ мне сказали тоже самое. Да и на их сайте с красивыми стрелочками нет никаких сторонних организаций участвующих в получении частот. Все таки, Воентелеком - это вымогательство денег, и кто заплатил, то лох. Или вымогательство из серии кто не заплатил - тем 100% отрицательное решение. Когда мы получали, а это было лет 5-6 назад, хитрость была в том что если не заплатил - вояки запускали как-то документы "по кругу" (хитрая бюрократия) и проходили все сроки, после чего шел отказ - пришлось запускать всё второй раз и кормить Воентелеком. З.Ы А ремонт у них там был в здании чуть ли не из золота, сразу понятно как деньги выводили.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 15 февраля, 2011 · Жалоба З.Ы А ремонт у них там был в здании чуть ли не из золота, сразу понятно как деньги выводили....У кого? 8-) Все таки, Воентелеком - это вымогательство денег, и кто заплатил, то лох. Или вымогательство из серии кто не заплатил - тем 100% отрицательное решение.А и не надо, делайте все через РЧЦ, они сами все распределят по согласованиям и сами Вам все выставят... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 15 февраля, 2011 · Жалоба Прохожий спасибо, так и решили действовать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 февраля, 2011 · Жалоба Галушко Дмитрий а как вам вариант, описанный в первом сообщении. ИМХО лучше следовать букве закона, чем платить непонятным частным конторкам непонятно за что. Это законный вариант. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 15 февраля, 2011 · Жалоба А и не надо, делайте все через РЧЦ, они сами все распределят по согласованиям и сами Вам все выставят...Позвонил в ГРЧЦ (495) 748-38-98, доп. 2 популярно рассказали, что военные вернулись к старому принципу "в 2 окна" и типа надо заключать с ними договор.Т.е. я услышал полностью противоположное что мне двумя днями ранее было сказано там же. Тут есть люди которые владеют информацией и могут прояснить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bossegor Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Мне 2 недели назад в радиочастотном ответили: что мои документы отправлены на согласование с военными и по закону они обязаны дать отет за 70 с чем то дней. Если от военных за этот срок ответ не приходит, считается что частоты согласованы. Только на общий номер тел Вы зря звонили. Посмотрите номер тел исполнителя на письме с проектом ЧТП, туда и попробуйте прозвониться.... Я просто нахожусь в подобной ситуации или платить воентелекому -или нет. И насколько эти оплаты вообще законны. Скажу больше: уменя был прайс на подобные соглсования с военными правда от другой конторы...так вот, стоимость согласования одной БС с военными стоило 90 тр. Это крутовато я считаю....Если бы стоимость согласования стоила 10-30 тр. я бы наверное повелся как и в первый раз, но 90! это жесть! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба bossegor я в такой же ситуации. по регламенту 55 дней вроде военным Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба bossegor на сайте Военттелекома прайс, там 1 БС 30 тыс руб Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bossegor Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Спасибо. 30 тр это не 90тр......Теперь нада думать....платить или нет.....Вроде сумма не астрономия...но нет гарантий что военные дадут положительное заключение......Опять извечный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Я хочу услышать четкий ответ, до ожидания письменного разъяснения от ГРЧЦ, заключение договора на расчет ЭМС с военными напрямую с Воентелекомом - это стандартная процедура? Это ускоряет время получения экспертизы? Т.е. если не заключать договор с Воентелекомом - эту же сумму (или больше) выставит ГРЧЦ, только займет это еще больше времени и денег. Есть люди, компетентные в этом вопросе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Судя по всему, сейчас с военными отдельно все делается снова. Осталось дождаться официального ответа от ГРЧЦ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dav450 Опубликовано 16 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Я слышал, что с осени прошлого года всем идут отказы - конфликт с Минсвязи Изменено 16 февраля, 2011 пользователем dav450 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Я слышал, что с осени прошлого года всем идут отказы - конфликт с МинсвязиБред. Хотелось бы знать источник этих слухов. bossegor на сайте Военттелекома прайс, там 1 БС 30 тыс рублучше запросите по емейлу ценник, там прайс довольно мудреный с какими-то коэффициентами и пересчетами. Не хотелось бы, чтобы формировались у людей ненужные ожидания. Впрочем, сам ценник секретом не является. Я хочу услышать четкий ответ, до ожидания письменного разъяснения от ГРЧЦ, заключение договора на расчет ЭМС с военными напрямую с Воентелекомом - это стандартная процедура?АФАИК, это НЕ обязательно. Впрочем, вернусь в Россию в ПН и уточню. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dav450 Опубликовано 17 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Бред. Хотелось бы знать источник этих слухов. Бред - это то что там происходит (источник надежный) никто с осени прошлого года не получал от военных "добро" в полосах от 2.0 до 3.0 всем идут отказы в том числе Ростелекому. Это знают все кто занимается оформлением частот. Изменено 17 февраля, 2011 пользователем dav450 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 21 февраля, 2011 · Жалоба АФАИК, это НЕ обязательно. Впрочем, вернусь в Россию в ПН и уточню. Хотелось бы услышать, как дела сейчас обстоят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 14 марта, 2011 · Жалоба Бред - это то что там происходит (источник надежный) никто с осени прошлого года не получал от военных "добро" в полосах от 2.0 до 3.0 всем идут отказы в том числе Ростелекому. Это знают все кто занимается оформлением частот.Еще раз, пожалуйста, в студию - конкретные заявки и эпизоды, по которым были отказы. "Все знают" - это, простите, детский сад. Как правило именно "все знают" и означает, что дела обстоят совершенно иным образом. АФАИК, Ростелекому действительно отказали, но причина совсем другая: дико накосячили в документах. Им конкретно отказали в диапазоне 2,3..2,4, что несколько отличается от "от 2 до 3". И отказали им конкретно органы военного управления, люди в погонах, которые КОНЕЧНЫЕ решения и принимают. И кстати, ВТК на эти решения повлиять не может. Теперь Вам информация: 1. Цитат из интервью (еще не вышло) ГД ВТК: Ситуация с ЭМС для меня удивительна. Минкомсвязи и Минобороны как находились с весны в состоянии дискуссии по порядку согласования частот, так и находятся. Для выдачи частот сейчас никто не требует расчета ЭМС. Имейте ввиду, что ситуация может меняться, а в условиях, когда старый порядок отменили, новый никакой не определили - РЦЧ может действовать как угодно, в том числе и "по привычке". 2. Цитата из документа, на который в Сети, к сожалению, сослаться не могу: 3 марта 2011 года было получено решение Федеральной антимонопольной службы по обращению ряда физических и юридических лиц об оказании услуг по разработке условий для совместного использования радиоэлектронных средств Министерства обороны РФ. При рассмотрении дела ФАС России изучила деятельность компании ОАО «Воентелеком» по расчетам электромагнитной совместимости, в частности это коснулось организационно-правовых аспектов предоставления данной услуги. В процессе работ по данному делу было установлено, что направление радиочастотных заявок в органы Министерства обороны РФ для проведения согласования, а также выдача отрицательного заключения по результатам рассмотрения радиочастотных заявок не содержит признаков навязывания невыгодных условий договора по проведению расчетов электромагнитной совместимости Было принято решение прекратить рассмотрение данного дела в связи с отсутствием признаков нарушения статьи 10 Федерального закона от 26 июля 2006 года 135 ФЗ "О защите конкуренции" 3. Наблюдались эпизоды звонков людям, которые подали заявки на частоты, с предложением заключить договор на расчет ЭМС. Но к этим звонкам и понуканиям ВТК никакого отношения не имеет, сотрудники ВТК такого рода "маркетингом" не занимаются, это просто запрещено. Кто пришел - того обслужили. А есть ушлые граждане, которые активно пытаются ту же услугу продавать. Кстати, пытаемся понять хоть кто это, интересно же! Если кого-то вот так пытались "нагнуть" - пришлите детали, кто звонил, что предлагал, кем назывался. Кстати, некий прикол в том, что слова "военный" и "минобороны" можно употреблять в названиях организаций, никакого отношения к Минобороны не имеющих. И некоторые граждане этим пользуются. В общем, давайте вместо широких обобщений и воплей типа "Галактико в опасносте!" будем просто разбираться с вопросами и проблемами по мере их поступления. Здесь или в личке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vasly Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Наблюдались эпизоды звонков людям, которые подали заявки на частоты, с предложением заключить договор на расчет ЭМС. Но к этим звонкам и понуканиям ВТК никакого отношения не имеет, сотрудники ВТК такого рода "маркетингом" не занимаются, это просто запрещено. Кто пришел - того обслужили. А есть ушлые граждане, которые активно пытаются ту же услугу продавать. Кстати, пытаемся понять хоть кто это, интересно же! Если кого-то вот так пытались "нагнуть" - пришлите детали, кто звонил, что предлагал, кем назывался. Кстати, некий прикол в том, что слова "военный" и "минобороны" можно употреблять в названиях организаций, никакого отношения к Минобороны не имеющих. И некоторые граждане этим пользуются.Нашей организацией было получено от ОАО "Воентелеком" с предложением заключить договор на ЭМС с военными. Конечно трактовка была, такова, "сообщите о необходимости..." но сам факт "навязывания услуг" как вы говорите, налицо, и ясно что такая трактовка чтобы прикрыть ж.. в случае чего, вот мы белые и пушистые. И в свете отсутствия четкой информации, непонятно что делать - является это обязательными или нет (В радиочастотном по телефону 2 раза давали противоречивую информацию) Буквально сегодня получил официальный ответ из Роскомнадзора, о том что заключать договор с ОАО Воентелеком не надо для получения экспертизы из ГРЧЦ Но сколько времени потрачено. Изменено 22 марта, 2011 пользователем vasly Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 марта, 2011 · Жалоба Нашей организацией было получено от ОАО "Воентелеком" с предложением заключить договор на ЭМС с военными. Конечно трактовка была, такова, "сообщите о необходимости..." но сам факт "навязывания услуг" как вы говорите, налицо, и ясно что такая трактовка чтобы прикрыть ж.. в случае чего, вот мы белые и пушистые. А можно уточнить кто конкретно звонил? Мы тут столкнулись с деятельностью граждан, которые "до степени слияния" похожи, но не мы. Неприятно, пытаемся понять кто это. Тем более понятно, что у них откуда-то есть база заявителей :( Говорят, говорят, говорят, а конкретику не могу поймать! :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
klisha Опубликовано 28 марта, 2011 · Жалоба А можно уточнить кто конкретно звонил? А можно уточнить на каком основании коммерческая оргранизация имеет доступ к секретной и совсекретной информации??? Я не очень понимаю: как так государственные секреты "попадают" в руки бизнесменов и они потом этими секретами торгуют. (не УК ли здесь попахивает)??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 28 марта, 2011 · Жалоба Деятельность ОАО "Воентелеком" в области работ с данными составляющими, государственную тайну ведется на основании лицензий в соответствии с регламентирующими документами и с выполнением соответствующих требований. А именно: Лицензия серия ГТ 0093 № 004630 рег. № 1802 на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг в области защиты государственной тайны (в части технической защиты информации) от 21.11.2008 г. (переоформлена 7 апреля 2010 г.) Лицензия серия ГТ 0093 № 004631 рег. № 1803 на проведение работ, связанных с созданием средств защиты информации от 21.11.2008 г. (переоформлена 7 апреля 2010 г.) Лицензия ЛЗ № 0019844 рег. № 8686 В от 15 апреля 2010 на осуществление деятельности по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации, в помещениях и технических средствах Лицензия ГТ № 0032927 рег. № 8685 М от 15 апреля 2010 на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг в области защиты государственной тайны Лицензия серия ГТ 0092 № 004590 рег. № 1036 от 18 декабря 2009 г. на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг в области защиты государственной тайны (в частности противодействия иностранным техническим разведкам) Лицензия ГТ № 0032780 рег. № 3812 от 12 мая 2010 г. на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну Лицензия ГТ № 0037844 рег. № 8986 М от 21 июня 2010 г. на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг в области защиты государственной тайны Лицензия ГТ № 0037842 рег. № 8984 С от 21 июня 2010 г. на осуществление работ, связанных с созданием средств защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну Лицензия ГТ № 0037843 рег. № 8985 М от 21 июня 2010 г. на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг в области защиты государственной тайны Лицензия ГТ № 0040408 рег. № 3860 от 12 07.2010 г. на осуществление мероприятий и (или) оказание услуг по защите гостайны Далее, уважаемый klisha, скажите пожалуйста, а то что например крупнейший в мире производитель танков ОАО "Уралвагонзавод" или не менее известный производитель авиатехники ОАО "Сухой" являются коммерческими организациями в форме Открытого Акционерного общества Вас не смущает ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 28 марта, 2011 · Жалоба ... Буквально сегодня получил официальный ответ из Роскомнадзора, о том что заключать договор с ОАО Воентелеком <b>не надо</b> для получения экспертизы из ГРЧЦ Но сколько времени потрачено. Есть письмо Командира В/Ч 21882 об отсутствии необходимости заключать договоры на расчеты ЭМС с различными коммерческими организациями для принятия в/ч решения о возможности использования номиналов радиочастот. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 28 марта, 2011 · Жалоба Далее, уважаемый klisha, скажите пожалуйста, а то что например крупнейший в мире производитель танков ОАО "Уралвагонзавод" или не менее известный производитель авиатехники ОАО "Сухой" являются коммерческими организациями в форме Открытого Акционерного общества Вас не смущает ? "не мечите бисер перед свиньями" (с) Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...