[lip]

Стрелять из автомата - пустяк.

А как насчет того, чтобы ещё и в цель попадать? :)

[UglyAdmin]

У меня пули из ствола вылетели - проблемы на той стороне! xD

[OverchenkoAlexander]

8 к 6 даже по данным из википедии очень некорректный подсчет.

Баба Ванга нашептала? Эта не обманет.

 

Немцы и их союзники на Восточном фронте потеряли убитыми и умершими около 3 млн. человек. СССР потерял около 10 млн. человек военнослужащих, из них 3 млн. в плену. Итого соотношение 10 к 3. Очень грустно. И вообще "сыграть с самой сильной армией мира со счетом..", коробит эта фраза. Для маршалов и генералов может это и игра была , да и то вряд ли. Для остальных - это вопрос выживания был, поэтому и раздолбали немцев, вопреки маршалам и всяческим секретарям. Только "счет" бы для народа меньшим, если бы начальники умнее и профессиональнее были.

А меня коробят неумные люди, у которых народ собрался вопреки руководству и самостоятельно победил. Сразу вопрос встает - че ж эти люди не соберутся сейчас вопреки руководству и не начнут клепать мерседесы с айфонами. И Сахаров вспоминается(не к ночи будет упомянут) - вроде ученый, целый академик, а послушаешь откровения - дурак дураком.

[Прохожий]

Итог - надо практичное оружие, которым сможет воевать ополчение, не сильно уступающее оружию потенциального противника. Так чтобы не с ружьями против танков.И все...

Уже не нужно. В условиях современной войны ударная сила артилеррийского, ракетного и бомбового вооружения велика настолько, что обнаруженной пехоте оставляет мало шансов. Вне зависимости от вооружения. То есть ключевые задачи - разведка и планирование огневого поражения. Защита - войсковая ПВО и быстрое обнаружение и подавление вражеских огневых позиций ствольной и реактивной артиллерии.

 

Живые примеры:

 

1) Две трети самой натовской и боеспособной бригады грузин запахало одно звено штурмовиков в несколько заходов. На марше засекли. Как боевая единица она существовать перестала. Не столько много убитых, сколько раненых и деморализованных. Одного комплекта навески одного штурмового звена на очень неслабое количество скученных ополченцев хватит с лихвой! И не дай Бог запрещенные конвенцией кассетники вытащат из складов...

 

2) Знаменитая история, на которой дико спекулировали. 6-я парашютно-десантная рота 76-й псковской дивизии ВДВ, высота 776 под Улус-Кертом, 28 февраля 2009 года. 88 десантников, ок. 1500 боевиков, почти двое суток боя, причем, что интересно, десантура связала их боем, а дальше отработала артиллерия по корректировкам - 120 мм самоходные гаубицы 2С9 "Нона", за первые сутки - 1200 выстрелов (!!!), полагаю, осколочно-фугасные. Из приблизительно 400 погибших боевиков большинство - от артиллерийского огня. Из 88 десантников выжили 4, но вокруг положили более 400. При том, что был бой с марша, никакой подготовленной позиции на высоте десантники не имели и в силу этого фактор штурма не сильно играет. А соотношение, как не верти, 1:5. Подробности желающие могут прочитать в мемуарах Геннадия Трошева, глава "У незнакомого поселка, на безымянной высоте". Там полный хронометраж и разбор ситуации дан.

 

Короче, Джаб прав, значение стрелкового оружия в общевойсковом бою не надо переоценивать. "Ща рулят танковые клинья и ковровое бомбометание" (с) Гоблин. Другое дело - полицейские и карательные операции, да...

[lip]

Обмен мнениями перешел в неконструтивную форму.

[OverchenkoAlexander]

Стрелять из автомата - пустяк.

А как насчет того, чтобы ещё и в цель попадать? :)

Патрон стоит 10рублей. Чтобы вопреки руководству поставить в строй солдата, нужна одна тысяча рублей.

(А если не вопреки, то руководство должно 20 лет выдавать стране правильные команды).

 

Обмен мнениями перешел в неконструтивную форму.

Вы в руководство, приведшее к Победе, не плюйте, Родину нашу не оскорбляйте(это на будущее) и все будет конструктивно.

[lip]

Прямо отрытое письмо в газету "Правда".

[OverchenkoAlexander]

Прямо отрытое письмо в газету "Правда".

Многим надоело говно жрать с лопаты, вот и откапывают старые письма.

 

Другое дело - полицейские и карательные операции, да...

Американцы успешно проводят карательные операции без автоматов.

[Tosha]

А как насчет того, чтобы ещё и в цель попадать? :)

Вы думаете это сложно объяснить и исполнить?

Приемлимо будут стрелять, не хуже жителей теплых банановых стран :)

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Tosha

[Tosha]

В условиях современной войны ударная сила артилеррийского, ракетного и бомбового вооружения велика настолько, что обнаруженной пехоте оставляет мало шансов. Вне зависимости от вооружения.

В принципе - да. Тут главное в вооружении не отстать сильно. А на кнопки автоматической системы может давить любой. Главное - патриотичный и исполнительный...

 

Но все-таки пехота тоже идет в бой... Если надо не разбомбить, а захватить власть, кого-то сместить, кому-то серъезно навалять - идет пехота... Ну, конечно, не пешком, и не в первых рядах, и не только пехота, но без пехоты пока никак...

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Tosha

[lip]

Прямо отрытое письмо в газету "Правда".

Многим надоело говно жрать с лопаты, вот и откапывают старые письма.

Ну и как вкусно?

[OverchenkoAlexander]

Прямо отрытое письмо в газету "Правда".

Многим надоело говно жрать с лопаты, вот и откапывают старые письма.

Ну и как вкусно?

Невкусно, люди отказываются от либерально-демократической лжи о вкусности их "продукта".

Хотя, конечно, за всех людей я говорить не уполномочен. Многие пожуют-пожуют и Жукова и ко плюются.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем OverchenkoAlexander

[lip]

Ничего не понял. Жукова то хоть какого? Который маршал?

[jab]

Живые примеры:

1) Две трети самой натовской и боеспособной бригады грузин запахало одно звено штурмовиков в несколько заходов. На марше засекли. Как боевая единица она существовать перестала. Не столько много убитых, сколько раненых и деморализованных. Одного комплекта навески одного штурмового звена на очень неслабое количество скученных ополченцев хватит с лихвой! И не дай Бог запрещенные конвенцией кассетники вытащат из складов...

По многочисленным рассказам очевидцев там было единственное прямое попадание кассетным боеприпасом с одного Су-25 вдоль колонны.

 

 

[Прохожий]

По многочисленным рассказам очевидцев там было единственное прямое попадание кассетным боеприпасом с одного Су-25 вдоль колонны.

Джаб! Ну йопрст! Ты разве не знаешь, что кассетные боеприпасы запрещены международными соглашениями? Ну неужели кто-то будет их использовать? Зачем зря обвиняешь военное начальство в применении запрещенных средств? :) А очевидцы просто перепугались мальца, осколочные с кассетными попутали :)

[Tosha]

Очевидцы там просто предвзятые...

 

А кто бомбил то?

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Tosha

[Ivan_83]

Хороший танк Т-34, а сидит в нем экипаж: механик - два часа вождения, заряжающий, который пушку первый раз видит, командир - лейтенат, закончивший ускоренные курсы неделю назад и зулус который лет 10 со своим ассагаем и копьем не расстается, в сотне боев поучаствовал. Чья боевая ценность выше? Мне так кажется, что зулуса.

Это ещё хуже.

Дикий танк очень опасен.

На него сверху заберёшься - он возьмёт и перевернётся прямо на тебя. :)

Короче не будет зулусу покоя пока там соляра не кончится.

 

 

Уже не нужно. В условиях современной войны ударная сила артилеррийского, ракетного и бомбового вооружения велика настолько, что обнаруженной пехоте оставляет мало шансов. Вне зависимости от вооружения. То есть ключевые задачи - разведка и планирование огневого поражения. Защита - войсковая ПВО и быстрое обнаружение и подавление вражеских огневых позиций ствольной и реактивной артиллерии.

Вас послушать дак десяток многоразовых мощных лазеров способных вести непрерывный прецельный огонь с орбиты способны эффективно заменить 90% служащих армии?

[Прохожий]

Вас послушать дак десяток многоразовых мощных лазеров способных вести непрерывный прецельный огонь с орбиты способны эффективно заменить 90% служащих армии?

Рассеяние в атмосфере считаем и забываем навсегда про лазеры с орбиты... А вот гарантированная возможность нанести удар с площадью гарантированного поражения 10х10 метров в течение 10 секунд после указания на цель в любом желаемом количестве повторений - делает большинство армий мира фантастически бессмысленными за пределами городов...

 

А кто бомбил то?

Гы, странные вопросы задаете, право! Ну кто мог бомбить грузинскую бригаду на марше во время 080808? Наверное, таттуинцы!

[jab]

Гы, странные вопросы задаете, право! Ну кто мог бомбить грузинскую бригаду на марше во время 080808? Наверное, таттуинцы!

Ага, давайте, все на таттуинцев списывайте... На марше 080808 бомбить мог кто угодно, армяне, азербайджанцы, турки, иранцы, туркмены, чечены, украинцы.

[Stimpy]

. А вот гарантированная возможность нанести удар с площадью гарантированного поражения 10х10 метров в течение 10 секунд после указания на цель в любом желаемом количестве повторений - делает большинство армий мира фантастически бессмысленными за пределами городов...

вот-вот.

да и в городе армия бессмысленна

нафига тогда такие расходы МО?

[jab]

вот-вот.

да и в городе армия бессмысленна

нафига тогда такие расходы МО?

Грозный-Багдад-Кабул-Cloud City ?

 

Армия вообще-то бессмысленна сама по себе, а уж 53-я ракетная - особенно.

[Прохожий]

нафига тогда такие расходы МО?

Не кормишь свою армию - будешь кормить чужую. Даааавным давно сформулировано :)

 

Si vis pacem para bellum! (с) Древние

[lip]

Не американскую мы не прокормим, у них такие зарплаты!!! :)))

[-Px-]

Не американскую мы не прокормим, у них такие зарплаты!!! :)))

Японцы в худших условиях кормили, так что отмазка не канает :)))

[lip]

Хороший танк Т-34, а сидит в нем экипаж: механик - два часа вождения, заряжающий, который пушку первый раз видит, командир - лейтенат, закончивший ускоренные курсы неделю назад и зулус который лет 10 со своим ассагаем и копьем не расстается, в сотне боев поучаствовал. Чья боевая ценность выше? Мне так кажется, что зулуса.

Это ещё хуже.

Дикий танк очень опасен.

На него сверху заберёшься - он возьмёт и перевернётся прямо на тебя. :)

Короче не будет зулусу покоя пока там соляра не кончится.

"Каламбур" вспомнил была такая телепередача, там часть народа из "маски-шоу" снималась. Сюжет про "железный феликс" - секретный немецкий танк первой мировой войны в песках Калахари. Все точно от туда. :) Знаю кого можно из опонентов на роль немецких рядовых пригласить, на роль зулусов интеллекта не хватит. :)