[Nag]

CWDM на 100ку SFP не видел

Они есть, лень выставлять только.

Но лазеры на 155 CWDM для перепайки некоторых старых-дорогих муксов привозим частенько.

 

[Sonne]

Сотка умрет через год. Т.е. сравняется в цене с Гигом. Мое IMHO.

[vIv]

Sonne, я как-раз работу ищу, бери меня к себе - я тебе все варианты расскажу, покажу, апгрейды распишу ;-)

Будет у тебя личный карманный пресейлбай ;-)

[Sonne]

Sonne, я как-раз работу ищу, бери меня к себе - я тебе все варианты расскажу, покажу, апгрейды распишу ;-)

Будет у тебя личный карманный пресейлбай ;-)

 

Лучше распиши, а я подумаю брать или нет. Может такой и не нужен никому :)

 

Сейчас ищем сисадмина. В принципе, эта задача имеет к нему отношение.

[sharko]

CWDM и PON годятся в том случае если вы проложили в 2002 году оптику 8 жил и с гордостью жили до сего дня.

Или где-то вам мало одного гига, а нитка только одна.

То смотрите в сторону CWDM, а PON с делителями и другими сложностями и недостатками (отсутствием перспективы)просто не реален.

А если в 2009 разговор начинается со слов "проложим" , то прокладывать не менне 3-4 жилы на дом.

Изменено 13 января, 2009 пользователем sharko

[vIv]

А если в 2009 разговор начинается со слов "проложим" , то прокладывать не менне 3-4 жилы на дом.

смотря какой дом...

 

Если это многоэтажка, то нужно ещё количество квартир учитывать.

[Sonne]

CWDM и PON годятся в том случае если вы проложили в 2002 году оптику 8 жил и с гордостью жили до сего дня.

Или где-то вам мало одного гига, а нитка только одна.

То смотрите в сторону CWDM, а PON с делителями и другими сложностями и недостатками (отсутствием перспективы)просто не реален.

А если в 2009 разговор начинается со слов "проложим" , то прокладывать не менне 3-4 жилы на дом.

 

Вы наверно с реальными проектами не работали.

 

Наибольшая статья расходов на строителсьтво сети это оплата труда прокладки кабеля, наибольшая статья расходов при прокладке кабеля это сварка.

Подключение по принципу прямая жила в дом квадратно гнездовым методом в общем случае дает количество сварок равное сумме членов арифметической прогрессии.

 

Если на пальцах, то

 

Каждый абонент на каждой жиле имеет 2 оконечных сварки, количество же транзитных расчитывается так

1 абонет = 1 жила = 1 сварка => 1 с/а

2 абонента = 2 жилы равно 2 +1 => 1,5 c/а

3 абонента = 3 жилы равно 3 +2 +1 = > 2 c/а

 

Используя форумулу суммы членов арифметической прогрессии находим что среднее количество транзитных сварок составляет (N-1)/2

 

Для 100 абонентов например, получаем 49,5 сварок.

Много ли это?

 

При ценах на сварку 300 рублей получаем 14 тысяч рублей ~500$, т.е. дороже любых решений по уплотнению сигнала.

 

Можно ли изменить топологию и выдергивать не по 1 волокну а распаралелить звездой?

Можно, только тогда начнет удваиваться стоимость работы по прокладке кабеля и стоимость самого кабеля. 2 кабеля по 32 намного дороже одного по 64. Экономишь на сварках, теряешь на кабеле и монтаже.

 

 

Исторически погресс развивается по принципу ухода от ручного труда в технологии. Когда то было мало памяти и медленные процы и программисты мучались на асме,

потом появились компиляторы и интерпретаторы. Теперь секретарша в офисе может мышкой в экселе сделать то что раньше делал гений.

 

Очень не просто так буржуи делают модели GEPON OLT на 4 головы, ибо при количестве абонентов >100 PON экономически безусловно уделывает Ethernet. Если меньше, то все неочевидно.

 

Есть понимание что и GEPON и CWDM в больших сетях перспективны, только CWDM в нише очень длинных кабелей с низкой плотностью абонов, а GEPON в нише очень коротких кабелей с высокой плотностью абонов. Физический процесс диктует.

[zoro]

ну если так разобрались в "GEPON в нише очень коротких кабелей с высокой плотностью абонов" то скажите что вы подразумеваете под короткие линии?

GEPON еще дает одно преемущество это подача CATV, что тоже имеет свои +

Но поработать в реале получится- я надеюсь, только через 1,2 месяца.. :-(

[Sonne]

Граница короткий/длинный в районе 1 км. На этой границе стоимость жилы как созданного ресурса сопоставима со стоимостью решений для уплотнения (500$)

 

Короче матрица применимости при количестве подключений на 1 жилу и радиусе сети

|64 User ETH PON ---- ---- ----

|

|32 User ETH PON PON ---- ----

|

|16 User ETH PON PON PON? ---

|

|8 Users ETH P/C P/C CWDM CWDM

|

|1 User ETH ETH ETH ETH ETH

__________________________________

0,1 1 5 10 20+ km

 

Видно что конкуренция технологий ограничена.

[Nag]

Каждый абонент на каждой жиле имеет 2 оконечных сварки, количество же транзитных расчитывается так

А если кабель идет "с утоньшением"? Т.е. стартует на 32 волокна (и лучше многомодульный, чтоб резать только один модуль на транзите), потом лесенкой 24-16-8-4...

[Sonne]

Каждый абонент на каждой жиле имеет 2 оконечных сварки, количество же транзитных расчитывается так

А если кабель идет "с утоньшением"? Т.е. стартует на 32 волокна (и лучше многомодульный, чтоб резать только один модуль на транзите), потом лесенкой 24-16-8-4...

Так я считал сварки только, т.е. жилы именно лесенкой, минус единичка на каждом отводе. Кабель это отдельная песнь. Когда нужно всего 25 жил, платить приходится за 32 :)

 

"Резать только один модуль" мои орлы увы не смогли, хотя очень хотели. Решили что зимой на улице это невозможно в принципе.

Подрядные орлы за вскрытие и сварку без разрыва остальных модулей хотят в 2-3 раза больше денег, их можно понять.

[shneck]

для пон сети потребуется ИстОптИзл, ПрОптМощ на 1310, 1490 и 1550, рефлюк на 1310, 1490, 1550, системы контроля за состоянием оптич портов и адаптеров и их очистки

 

первые два - входной контроль сплиттеров ))

рефлюк - монтажникам и службе эксплуатации

рефлюк с большим дин диап, ибо на сплиттере 1х32 вносимые потери в линию на уровне 20-22 дБ

за чистотой разъемов следить придется по причине описанной выше

 

сплиттера для пон с большими коэфф деления лучше планарники, у двухоконных широкополосных BFT коэфф деления при производстве фикисируется в двух точках - 1310 и 1550 нм.

 

коэфф деления сплиттера - закладывайте от 0.2 до 0.8 дБ на ошибку по мощности, особенно на 5/95, 1/99 и прочих, наборы делителей приводите к стандартным для производства с шагом в 5% (50/50, 45/55, 40/60 и т.д.) - иначе сроки поставки ...

 

сплиттера (коэфф деления) считать сразу по схеме прокладки кабеля, запаса по мощности почти нет при 1х64 на одном OLT

 

если сплиттера в муфты вваривать без возможности перекоммутации (с переваркой), будьте готовы к тому, что один пионэр с источником на 1310 нм, воткнутым вместо ONU, вешает OLT на все дерево 1х64

 

варка пон сплиттера доставляет проблем монтажникам в случаях если купили дешевый - там выводы в 0.9 мм оболочке идут в свободном жестком буфере, а "эффект памяти" формы скрученного в транспортное положение вывода приводит к тому, что ОВ внутри буфера имеет тенденцию гулять туда-сюда - в сварочнике зажал, а свести он его не может, а выводы по 1 м, 2-3 раза переварил - 10 см нет, в муфте на кассете уже корячится надо кольца лепить, сплиттер уронил или бросил - может разрушиться внутренняя структура...

 

мое, имхо, лучше чем "волокно к потребителю" нет технологии.

Изменено 14 января, 2009 пользователем shneck

[vIv]

Есть понимание что и GEPON и CWDM в больших сетях перспективны, только CWDM в нише очень длинных кабелей с низкой плотностью абонов, а GEPON в нише очень коротких кабелей с высокой плотностью абонов. Физический процесс диктует.

Что-то у меня прямо противоположное мнение. Наоборот: окучить в радиусе 20 километров редко расположенные home без электричества вокруг, подав туда же TV, телефонию, а полицейским участкам и спасателям E1 - это территория PON.

А вот выдать сотни и тысячи тупых эзернетов без прикрас, сэкономив на пучках волокна объёмом с бычью ногу - это удобнее CWDM. Правда на узле волокна всё-равно превратятся в то же количество, но уже коротких патч-кордов, но и фиг с ними, они же в стойках, а не в кабельканалах.

[E^X]

Что-то у меня прямо противоположное мнение. Наоборот: окучить в радиусе 20 километров редко расположенные home без электричества вокруг, подав туда же TV, телефонию, а полицейским участкам и спасателям E1 - это территория PON.

А вот выдать сотни и тысячи тупых эзернетов без прикрас, сэкономив на пучках волокна объёмом с бычью ногу - это удобнее CWDM. Правда на узле волокна всё-равно превратятся в то же количество, но уже коротких патч-кордов, но и фиг с ними, они же в стойках, а не в кабельканалах.

Точно, по этому очень за GEPON, как меньше активки и станет всем щасье. Именно в условиях, коротких проводов, многих клиентов, нет мест поставить активное оборудование, геморои с толщеной кабеля т.д.. CWDM ИМХО для других целей, ну вот как народу отводы делать, а кабель нельзя толстый и что-то большое где-то ставить геморойно, но если возможно, тот тут тупик по мойму, получается, уже на другие факторы смотреть надо.

[Гoсть]

Вы эта, не спугните Соню то! Пусть он построит первую в мире ВДМ сеть на доступе, а мы и посмотрим. Не все ж американцам мировой хайтек тянуть, надож хоть в чем то обогнать гадов ;)

Правда можно еще к заднице вентилятор приделать, и стать первым в мире реальным карлсоном на зависть малышам..

[zoro]

Гость, смотрите как строят на украине.. там или Стрим или Корбина уже давно WDM в квартиру-дом :)... так что в этом он не Пионер...

 

[Гoсть]

Стрим или Корбина уже застраивают всю Украину ВДМом?! Вааууу!

А как они втуда попали? А может это трамплин для последующего захвата американского рынка ШПД.. и построения глобальной домовой локалки всей земли!

Если серьезно, то WDM будет на сетях доступа лет через пять, но это произойдет скорее всего в Корее, и это не будет CWDMом в том виде что вы думаете.

[Nag]

но это произойдет скорее всего в Корее, и это не будет CWDMом в том виде что вы думаете.

А чем собственно плох обычный CWDM?

Если, предположим, ОАДМ и муксы "упадут" баксов до 50 (не вижу ничего этому препятствующего, был бы тираж).

 

[Гoсть]

Паш, ну как бы это сказать.. вот почему Гарри был неуловим тыж ведь знаешь? ;)

Будет либо P2P Ethernet либо WDM-PON. Никаких других разработок оптического доступа в мире не ведется. Ну за исключением тебя конечно же :)

[ems_viking]

но это произойдет скорее всего в Корее, и это не будет CWDMом в том виде что вы думаете.

А чем собственно плох обычный CWDM?

пока тем, что нет писиайных "цветных" сетевушек ;)

как только китайцы догадаются их начать штамповать - каюк всяким домонетам со свичами на чердаках и GPON

[Nag]

пока тем, что нет писиайных "цветных" сетевушек ;)

Да куда они делись-то?

Если надо - то будут. ;-)

Могу предложить цветные pci 100-мегабитки примерно по 70-80 баксов.

Если, конечно, количества будут хоть "десятки".

 

Будет либо P2P Ethernet либо WDM-PON. Никаких других разработок оптического доступа в мире не ведется. Ну за исключением тебя конечно же :)

Забавно, что похожие слова я слышал десятки раз по разным поводам.

Реальность "превзошла" многие ожидания...

[Гoсть]

Китайцы ни до чего не догадываются, они тупо делают то, что покупается на большом операторском рынке.

Хоть у них и есть довольно развитый R&D в крупных вендорах типа Хуавея и ZTE, но он в основном занят "спиливанием" и реинжинирингом западных и яповских разработок, которые там уже неплохо вышли в серию.

Китайцы берут все лучшее их окружающего мира и доводят это лучшее до полного технико-экономического абсурда ;)

 

Реальность "превзошла" многие ожидания...

И какова она, эта реальность?

[Nag]

Китайцы берут все лучшее их окружающего мира и доводят это лучшее до полного технико-экономического абсурда ;)

Именно.

Как тебе, например, муксы-десуксы CWDM по 50 баксов за порт, и абонетские "точки" с цветными приемопередатчиками баксов по 60-70? А это, по сути, доступно уже сегодня (порт мукса 100, цветная SFP-сотка около 80) - были бы большие тиражи заказов.

 

И какова она, эта реальность?

Смотрю вот на GPL Сиско, сколько там, 5000 за цветной SFP?

А в реальности - 100 баксов

[Гoсть]

Паш, если ты мне предложишь РЕШЕНИЕ с удельной ценой активки на стороне оператора за 50 баксов на абона и абонентским терминалом с 4-мя дырками езернета за 100 баксов, то я закажу у тебя вагонами! ;)

Но ты ведь вечно предлагаешь какие-то костыли, которые в итоге при внедрении потянут еще хер знает сколько ресурсов, и людских и временных и денежных. Как спланировать бюджет на сеть в сто тыщ портов из этого "мусора" на год вперед я просто не представляю, и неважно сколько стоят там мелкие детальки, когда отсутствует общая законченная картина - это колосальные риски. Рисковать можно денюшкой. А вот БАБЛОМ рисковать никто не станет (кроме пионэров разумеется ;)

 

Не понял, какая связь между разработками в области WDM-PON и стоимостью цветного SFP за 100 баксаф?? Читай выше про РЕШЕНИЕ!

[Nag]

Паш, если ты мне предложишь РЕШЕНИЕ с удельной ценой активки на стороне оператора за 50 баксов на абона и абонентским терминалом с 4-мя дырками езернета за 100 баксов, то я закажу у тебя вагонами! ;)

Сейчас оно технически и экономически реально. :-)

Просто в небольших объемах стоит дороже. Вот что есть УЖЕ СЕЙЧАС.

Выглядит просто - пара волокон до дома, на них муксы cwdm (от 4 до 16 абонентов). По дому - пара волокон до абонента.

Мукс стоит сейчас около 100 на абонента, приемопередатчик (например SFP 100 мегабит) - стоит 80.

Вот и все - остальное - обычный езернет, по сути p2p.

Конкурентоспособно с PoN? Имхо вполне. Особенно на небольших домах, квартир до 20-30.

Вполне гибко - например, можно делать пару волокон до дома (16 абонентов), или 1 волокно на подъезд (8 абонентов), или волокно на пяток этажей (опять до 8 абонентов).

В обслуживании - проще, и, вероятно, дешевле чем PoN. Оптические бюджеты по сравнению с PoN конские.

Поля для глюков мало.

Это не решение? ;-)