[darkagent]

В предверии появления 3200-28F длинк рассылал презентации со схемками 3200-28F+100m/SFP+DIR-100F на конце, собсна себестоимость порта на абонента получалась достаточно высокой.

 

Вопрос к Александру, может уже пробовали нечто такое:

вариант 1) в отказ от 3200-28F поставить DGS-3100-24TG, выставив на SFP портах 100_full, и при необходимости застекировать несколько железок в одну группу.

что вообщем то интересует: насколько меняется стоимость порта (все же 3100-24TG немного дешевше, однако портов оптических 16 против 24)

вариант 2) дополним первый вариант установкой DIR-100F на стороне абонента

вариант 3) допустим в использование как первого так и второго варианта появляются конверторы на медных портах 3100 (полное использование портов).

 

по деньгам если все это и можно просчитать, то вот по подводным камням все гораздо непредсказуемей.

 

или может у кого какие интересные мысли есть в этом направлении ;)

 

[Harlequin]

Занят сейчас расчетом ТЭО для "информатизации" городского района с частной застройкой - могу поддержать Sonne в его утверждениях. Получаются практически те же цифры, что он приводит, разница в пределах 10% в обе стороны. Если по расчетам на "один отдельно взятый квартал" выходит более-менее удобоваримый результат, то суммарно - получается самый затратный вариант из всех просчитанных (Ethetnet/GEPON/xDSL).

Вообще - пришел к выводу, что Eth - технология для многоэтажек, в частной застройке с ним делать нечего... При массовом внедрении, конечно. 1-2 квартала - не показатель вовсе. Тем более при подключении за USD100.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Harlequin

[builder]

вариант I.

Есть ТЭО на осетинение коттеджного посёлка/района, есть субъективная перспектива, есть инвестор (банк или частные деньги, неважно) на реализацию проекта, ну и есть чувствительное очко менеджера проекта. Это xPON.

вариант II.

Есть коттеджный посёлок/район, многоволоконный кабель и свои деньги, перспектива та же, и нет возможности обещавшим_подключиться_но_отказавшимся перекрыть газ. Это Ethernet.

 

Те, кто имеет возможность пойти вторым вариантом - т.е. рискнуть магистралью по центральной улице, двум и десятком муфт, никогда не пойдут на первый вариант.

Тут эта, как сказал бы Зонне, разные бизнес-модели.

[vIv]

Хммм.... А есть статистика какие работают на 100 а какие нет?...

Ну обычно если 10-100-1000/SFP - то можно ногу на облизывание давать, что SFP-слот гиговый only. Ибо так просто дешевле 8-)

Ну вот хотя бы RUBY FGS-2124 - SFP ckоты только гиговые. DES-3526 - SFP только гиговые. Это обычная практика.

Аналогично с самими модулями.

[Harlequin]

Тут эта, как сказал бы Зонне, разные бизнес-модели.

Это не только разные бизнес-модели. Это еще и разница величины вложений. Почти вдвое! - если покупку CPE возложить на юзера... Но это уже, как раз и есть "бизнес-модель".

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Harlequin

[builder]

Это не только разные бизнес-модели. Это еще и разница величины вложений. Почти вдвое!

Именно это я и хотел сказать. А значит и степень риска и целостность чьего-то очка. Причём это никак не коррелирует с успешностью/не успешностью проекта, с т.з. покрытия и привлечённой абон. базы. Про выручку я вообще не говорю.

[Alexandr Ovcharenko]

Хммм.... А есть статистика какие работают на 100 а какие нет?...

Мы используем SFP 2-х типов - Fofgate и Sofetec. Оба одинаковые - стандартные SC WDM 3km 1310/1550 1,25G. Провайдеры с других городов утверждают, что у них без проблем на 100М работают и другие первые попавшиеся китайские SFP. В представительстве Длинка меня заверили, что в 100М-портах 3200-28F будут без проблем работать все родные гиговые модели SFP Длинка. Родные цискины SFP никто из моих знакомых, да и я сам, не пробовали, ибо нет смысла их вообще покупать для таких целей :).

Вопрос к Александру, может уже пробовали нечто такое:

вариант 1) в отказ от 3200-28F поставить DGS-3100-24TG, выставив на SFP портах 100_full

Используем DGS-3100-24TG - хорошие железки для своего класса. Но вот с некоторого времени Длинк убрал из прошивок режим 100М для сфп-портов, ибо глючило оно и некорректно распозновало некоторые виды сфп. Да и потом, мы помнится покупали DGS-3100-24TG по $700, а вот 3200-28F стоит $450-470. Как-то экономический стимул не увязывается.

[Harlequin]

Причём это никак не коррелирует с успешностью/не успешностью проекта, с т.з. покрытия и привлечённой абон. базы. Про выручку я вообще не говорю.

Не, коллега - вы упрощаете. Успешность/неуспешность - это соотношение затраты/прибыль. Если, как Вы верно указываете - зона покрытия/привлеченная база не зависит от технологии (абоненту сугубо по барабану, чем ему доставляется контент), то затраты на "осетенение" з.п. сильно отличаются. А это уже показатель рентабельности. Так что - корреляция есть... еще какая. Условно говоря - за 15 миллионов Вы "осетените" или 5000 домохозяйств, или только 2500 (цифры условные).

 

Но, если отодвинуть экономику в сторону - в xPON присутствует непонятная (для меня) странность - неинтероперабельность оборудования разных вендоров. Почему? Не в смысле риторического "А ПОЧЕМУ?!", а чисто по техническому "почему?". Я могу понять нестыковку изделий, выполненных на чиспетах разных производителей (болезнь роста, это все технологи проходят), но этих производителей в мире не так уж и много, полудюжины не наберется, изготовителей готовой продукции больше на порядок где-то. Однако - готовые девайсы на одинаковой элементной базе всё равно не стыкуются. В чем дело? прошивки? SHDSL модемы различных производителей также не стыкуются, но технология не так уж распространена, не для массового рынка она - как-то можно смириться (хотя ITU-T стОит попенять за разработку "стандартов", не нарушая которых можно выпускать совершенно несовместимые изделия в рамках одной технологии). В чем технические причины нестыковки PON - никто не пытался разобраться? или все же есть "таблицы совместимости" какие-то?

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Harlequin

[darkagent]

Используем DGS-3100-24TG - хорошие железки для своего класса. Но вот с некоторого времени Длинк убрал из прошивок режим 100М для сфп-портов, ибо глючило оно и некорректно распозновало некоторые виды сфп. Да и потом, мы помнится покупали DGS-3100-24TG по $700, а вот 3200-28F стоит $450-470. Как-то экономический стимул не увязывается.

интересно интересно, у нас таки по цене получалось что 3100 дешевле выходит на 50-70$. правда у нас и не розничная цена совсем.

[Гoсть]

В чем технические причины нестыковки PON - никто не пытался разобраться?

Не пытался, но осуждаю :)

 

В IEEEшном стандарте, разработанном несколькими красноглазыми пенсионерами от езернета (типа нага ;), нет совершенно ничего об активации, управлении и провиженинге устройств, нет ничего о секурности, нет ничего... проще сказать что там есть - это энкапсюляция фреймов и доступ к среде. Все. Пипец. Остальное читатели додумывают сами как хотят. И соответственно додуманному производят шестигранные кастрюли с выпуклым дном и плоской крышкой, без ручек. Главное что оно из железа, ну тоесть там ходють фреймы самого универсального в мире езернета! Вауу! Всего-лишь одно заклинание.. и все заработает само!

 

В ITUшном стандарте, разработанном при прямом участии большинства уважаемых вендоров-брендов (типа анти-нага ;), предусмотрено практически все, вплоть до тонких вопросов OMCI. Но эти брендованные сволочи хотят сразу всех денег рынка! Иными словами, технология и стандарт тут не причем. Каждый вендор добавляет свои частные рюшечки, тем самым подсаживая оператора только на свою, самую лучшую траву.

 

Хотя в GPONе все не так плохо, оно таки более-менее интероперабельно, но нужно каждый раз проверять.

С GEPONом же порная Жэ..

[Harlequin]

Не пытался, но осуждаю :)

эк, батенька Вы... по "пэнсионэрски" :)))

"Всё и сразу" - очень уж по нашему, по советски. На самом деле, производители объективно заинтересованы в унификации оборудования на уровне интерфейсов. Иначе, в чем смысл стандартизации? сидели бы все на патентованных технологиях, навроде Etherloop (если кто такой помнит). А есть совсместимость - значит, есть рынок, есть массовый спрос, OEM/ODM мануфакчуреры...

Но это всё лирика, так сказать. А интересует конкретная информация - что именно нестыкуется-то? скажем, в том самом SHDSL есть две объективные причины неинтероперабельности: две возможные модели канального протокола (АТМ и HDLC), а также "разнобой" в исполнения стандарта G.handshake - вот уж где дяденьки из ITU-T накосячили, так это в стандарте установки соединения... Что хош там делай - всё одно за рамки стандарта не выйдешь!

Что в GEPON конкретно допускает двоякое (троякое, N-якое) исполнение?

[Гoсть]

Что в GEPON конкретно допускает двоякое (троякое, N-якое) исполнение?

Отсутствие четко описанных требований к OMCI, OAM, DBA, AES, etc.

Самый простой пример - при подключении нового ONT не проходит его регистрация на OLT, а это значит, что ONT не получает доступа к протоколу и трансляцию вести не может.

 

[woody]

другими словами - если вы купив gepon olt N и попытавшись к нему присобачить ont Z получите Х деваться вам будет от N некуда

в случае с gpon, если подобная неприятность возникнет, пригрозите вендору свопом. сразу и трава зазеленеет, и патчи произведутся

[Harlequin]

Почитал 802.3ah... В некоторой растерянности теперь. Это общий стандарт, Ethernet-on-First-Mile. т.е., там и dsl, и LR Ethernet и EPON в одном флаконе. Причем, последняя редакция относится к 2004 году, а всё относящееся к EPON - вообще, к началу десятилетия. Такое ощущение, будто Task Group с тех пор впала в анабиоз, а производители железа "пустились во все тяжкие", без присмотра взрослых :)

Странно!

[zoro]

Надо взять оборудование назвать его GEPON- SNR Поговорить с Павлом :)... сделать свой стандарт ;)

[Harlequin]

сделать свой стандарт ;)

уж впору :))) читал стародавнюю дискуссию... http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...46455&st=20

только я бы не спектральное разделение делал, а что-то вроде старинного ArcNet :) шина с маркером... Хоть что-то определенное было бы, без возможности тех разнообразных толкований, как нынче.

Однако - читаю тем временем обзоры - утверждается, что в ЮВА при помощи GEPON делаются "миллионы подключений" - и неужели эдаким "компотом"? воистину - Восток есть Восток...

Кстати! интересную закономерность обнаружил, попутно: практически нигде нет цен на сплиттеры. Активка - более-менее пожалуйста, с пассивкой PON глухо. "По запросу". Сделал запросы. В ответ - звонки: "а куда?" "а зачем?" "а где?" "на след. неделе пришлём коммерческое предложение". :) Это что - норма??? в чем секрет-то? - не понимаю.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Harlequin

[Nag]

Кстати! интересную закономерность обнаружил, попутно: практически нигде нет цен на сплиттеры. Активка - более-менее пожалуйста, с пассивкой PON глухо. "По запросу". Сделал запросы. В ответ - звонки: "а куда?" "а зачем?" "а где?" "на след. неделе пришлём коммерческое предложение". :) Это что - норма??? в чем секрет-то? - не понимаю.

Со сплитерами все просто как мычание.

ПоН - это наследник КТВ!!! А вовсе не езернета.

Соответственно, и сплитеры подходят КТВшные.

И проблема с ними одна - номенклатура конская, склад поддерживать актуальный тяжело. ;-)

 

В вот на счет спектрального уплотнения - мне оно куда более симпатично как технология.

Увы, основной потребитель азиаты и американцы, с их (по большей части) одноэтажной застройкой.

И игрой "от КТВ". :-(

[Harlequin]

Со сплитерами все просто как мычание.

ПоН - это наследник КТВ!!! А вовсе не езернета.

Соответственно, и сплитеры подходят КТВшные.

дык - там тоже одни красивые описания и ни одной открытой цены. В чем собака-то порылась? в каталогах - технические параметры, красивые картинки, даташиты даже :) цен нет!

В вот на счет спектрального уплотнения - мне оно куда более симпатично как технология.

а чем симпатичнее? физический спектр - штука ограниченная, кодовой модуляцией плотность данных побольше-то можно получить.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Harlequin

[Гoсть]

У попонской NTT выхода небыло. Им государство фактически подарило баблос под развитие оптических сетей доступа (видимо после очередного землятрясения, когда всю медь порвало). На тот момент уже что-то было про EPON, и еще был древний BPON. Деваться им было некуда. Так зародилось массовое производство EPONа, где вендоров была целая толпа из двух-трех ;)

Остальные азиаты потом тупо копировали удачный опыт японцев, особенно не задумываясь. И клепая свою собственную версию протокола. Просто когда оперов собралась уже целая толпа, каждый из их начал пописывать свои собственные требования, а вендоры с радостью ринулись их исполнять.. В итоге процесс вышел из под контроля пустого стандарта и зажил своей собственной жистью.

 

Насчет цен на пассивку.

Вы это не там спрашиваете похоже. Ищите вендоров именно пассивки и соответствующих оптических решений под FTTH. Их много. Например, - Corning, Draka, Acome, Tyco, 3M, RDM, Prysmian. Из российских, кое-что умеют делать Связьстройдеталь и Лентелефонстрой.

Цен на пассивку для PON на всех заборах еще не пишут потому что это пока что эксклюзив (не массовый рынок), где эти козлы разводят нас-лохов, и получают сотни процентов маржи. Скоро эта лафа должна закончиться. Буквально уже в следующем году, я надеюсь.

 

[Sonne]

В следующем году добью решение PLC через коаксиал. Пока насчитал себестоимость железа и расходников при 50% проникновении - 50$ ( магистраль) это при кабеле за 15 рублей с внешним троссом. Собираюсь провести экперименты с кабелем за 4 рубля со стальной жилой (дешевле витой пары). Там вобще стоимость магистрали обнулится, останется только труд и еще раз труд.

 

Так что светлое будущее не за горами, только идем к нему зигзагами :)

[Гoсть]

Сонни, ты там что такое выпиливаешь рашпилем в очередной раз? Опять деревню каблировать тянет? ;)

[Harlequin]

Цен на пассивку для PON на всех заборах еще не пишут потому что это пока что эксклюзив (не массовый рынок), где эти козлы разводят нас-лохов, и получают сотни процентов маржи

это я понял :) Слава Богу- китайская "Великая Стена" не "загораживает" промышленные сайты...

решение PLC через коаксиал

не проще ли уж коаксиалом чистую "дату" заводить? а то с энергетиками нестандартный кабель согласовывать - это песня...

[Voicemaster]

Гость, традиционно:

 

- за ALU чего скажешь ?;

- можешь не говорить, но не говори явно.

 

?

 

;-)

 

.

[SmokerMan]

В следующем году добью решение PLC через коаксиал. Пока насчитал себестоимость железа и расходников при 50% проникновении - 50$ ( магистраль) это при кабеле за 15 рублей с внешним троссом. Собираюсь провести экперименты с кабелем за 4 рубля со стальной жилой (дешевле витой пары). Там вобще стоимость магистрали обнулится, останется только труд и еще раз труд.

Грозозащита в комплекте?..

[Nag]

дык - там тоже одни красивые описания и ни одной открытой цены. В чем собака-то порылась? в каталогах - технические параметры, красивые картинки, даташиты даже :) цен нет!

ГДЕ???

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...yes&cat=112

И цены есть, и наличие на большую часть...

 

а чем симпатичнее? физический спектр - штука ограниченная, кодовой модуляцией плотность данных побольше-то можно получить.

Гхм. Это почему?

ПоН это не кодовая модуляция, а временная. Это TDM почти классический.

xWDM - спектральная, там можно и сотню таких TDM запихать при желании.

По идее, DWDM МОЖЕТ быть дешевым, и совместимым с КТВ. Это даст то же самое разветвление 1 к 32 с одного волокна, только с "честным гигабитом".

Но - не попал в мейнстрим, малые тиражи, и увы-увы.

А жаль.

 

В следующем году добью решение PLC через коаксиал. Пока насчитал себестоимость железа и расходников при 50% проникновении - 50$ ( магистраль) это при кабеле за 15 рублей с внешним троссом. Собираюсь провести экперименты с кабелем за 4 рубля со стальной жилой (дешевле витой пары). Там вобще стоимость магистрали обнулится, останется только труд и еще раз труд.

А зачем не DSL тогда? ;-)

Просто, дешево, сердито. Только КТВ не лезет, собака. Но его и не сильно надо походу в коттеджах, т.к. спутник рулит...