[Vanger_]

пионер: тогда я посоветую начать подключения только среди молодежи, более серьезным людям вообще не предлагать свою сеть поначалу

молодежи игрушки да инет гораздо боьлше хочется и так сильно на качество плеваться не будут) шишки набьешь отработаешь как следует схему, и можно будет начать более серьезный контингент подключать

 

только тогда соот-но цену подключения придется снизить как можно больше

либо сразу делать все серьезно, с расчетом на окупаемость

видишь, люди будут просто чувствовать что ты чисто ради интереса это делаешь - то есть когда интерес кончится, сети может не стать. вложения в подключение по 300 $ или сколько там у тебя оно стоит пойдут нафик

[пионер]

Все учатся на чьих-то ошибках.

умные на чужих

дураки на своих......

Спасибо конечно за поддержку, но не все сразу умными родились, кому-то еще надо стадию дураков преодолеть.

только тогда соот-но цену подключения придется снизить как можно больше

либо сразу делать все серьезно, с расчетом на окупаемость

видишь, люди будут просто чувствовать что ты чисто ради интереса это делаешь - то есть когда интерес кончится, сети может не стать. вложения в подключение по 300 $ или сколько там у тебя оно стоит пойдут нафик

Да ну, какие 300 $? За такие деньги конечно никто не пойдет. На данный момент все вроде-бы укладывается в 3500 руб. Причем эти деньги я буду брать под расписку. Т.е. если все накроется медным тазом - я их верну. Если же все стабилизируется и официально оформится, я расписки обменяю на договора. Если кто чего и потеряет, то только абонентскую плату, которую я тоже не в карман себе положу.

В случае чего, деньги потеряю только я. Но я постараюсь, чтобы этого не произошло. Да даже если и произойдет - ничего страшного. Я бы все равно эти деньги на какую-нибуть ерунду потратил, на видеокарту новую, монитор, ноутбук... А так хоть на дело пойдут. Да и опыт - он же бесценен.

 

Насчет молодежи тоже не факт. У нас тут и за 40 лет мужики есть, которые по вечерам в Кризис рубятся. У самого есть два знакомых мужика по 35 лет, которые на стройке работают, оба геймеры закоренелые. Причем у обоих и жена, и дети. Просто комп - это все-таки лучше, чем алкоголизм. Да и мозг он немного развивает.

 

Все учатся на чьих-то ошибках.

умные на чужих

дураки на своих......

Спасибо конечно за поддержку, но не все сразу умными родились, кому-то еще надо стадию дураков преодолеть.

только тогда соот-но цену подключения придется снизить как можно больше

либо сразу делать все серьезно, с расчетом на окупаемость

видишь, люди будут просто чувствовать что ты чисто ради интереса это делаешь - то есть когда интерес кончится, сети может не стать. вложения в подключение по 300 $ или сколько там у тебя оно стоит пойдут нафик

Да ну, какие 300 $? За такие деньги конечно никто не пойдет. На данный момент все вроде-бы укладывается в 3500 руб. Причем эти деньги я буду брать под расписку. Т.е. если все накроется медны%E

[Vanger_]

удачи тебе : ) пиши как дело идет, плз, интересно все же

[Magnum72]

Ты после того как развесишь этот многомод будешь его снимать...

 

Тебе в принципе для приведенного участка хватит до каждой синей точки 96 волоконного кабеля, на концах поставишь длинк 3526 + SFP

все эту чехарху воткнешь в Dlink DES6500 у него можно воткнуть 8 планок по 12 SFP портов, каждая синя точка это сегмент.. итого порядка 50 сегментов,

 

по деньгам активики получается:

3526 - 40*250 = 10000 уе

6500 + планки максимум 3500 уе

SFP = 80*40=3200

 

пассивку сам посчитаешь + работы по сварке

дешевле строить бессмысленно.

 

[пионер]

Ты после того как развесишь этот многомод будешь его снимать...

Нету там многомода, везде одномод.

каждая синя точка это сегмент.. итого порядка 50 сегментов,

Дело в том, что это не сегмент, а в лучшем случае 4 - 5 клиентов. :)

Поэтому ставить туда длинк 3526 смысла не вижу. Там в радиусе 100 метров столько домов то нету, сколько у него портов. Даже если вообще всех подключить - все равно порты свободные останутся.

И зачем сразу туда покупать дорогую железку чтобы она потом сгорела от первой грозы?

все эту чехарху воткнешь в Dlink DES6500 у него можно воткнуть 8 планок по 12 SFP портов

Штука вроде не плохая, учту на будущее. Но для начала это имхо излишне.

GSW-2416SF - это уже 16 портов по 4 клиента на каждом. Т.е. всего 64 клиента. До такого объема надо еще дорасти. Это в лучшем случае к следующему лету столько народу будет, и то не факт...

Я думаю можно сначала жить на одном-двух GSW-2416SF, а потом уже заменить их на DES-6500 + планки.

Потому как при соединении нескольких GSW-2416SF гигабит между ними будет узким местом.

пассивку сам посчитаешь + работы по сварке

дешевле строить бессмысленно.

Ну почему вы так категоричны? Активку всегда можно заменить. Имхо главное более-менее нормальную структуру сети организовать, с возможностью расширения... Хотя с другой стороны, и кабеля можно перевесить.... Тогда получается, что самое главное - набрать клиентскую базу, заработать хорошую репутацию...

А активку с пассивкой я уже посчитал. Получается по 3500 тыс руб на человека. Не посчитал только бюрократию, и монтажные работы (надеюсь все своими силами).

Только варить не буду. Сварное соединение у нас в городе 300 руб за волокно, а на клею получается по 100 руб + расходники + геморой. Плюс у нас тут через две улицы оказывается мужик один живет, который в какой-то фирме тоже соединением на клею занимается. Пообещал поделиться опытом, если что, показать как что делается. А если волокно варить, то мне самому всему учиться придется.

Кстати выкладываю обновленную схему, если кому интересно. Нарисовал поаккуратнее, плюс расширил ее.

Ссылка

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем пионер

[ph0enix]

Всё конечно не осилил, но мимо темы пройти никак не мог.

Наша компания уже 5 лет занимается строительством интернета в частном секторе. За это время мы прошли практически всё что предлагалось в теме.

Вывод один: ВОЛОКНО В ДОМ (FTTH).

Пробовали свичи у клиентов - клиент уезжает отдыхать на кипр, свич виснет. Вся ветка лежит на телефоне матюги.

Пробовали свичи на столбах - виснут и горят заразы, на десятом свиче замучались (не хочу выражатся) их менять и перезагружать. На столбы лазать в долждик неприкольно ни разу, током бьётся.

Пробовали SDSL сами вешали полёвку - модемы тоже неплохо виснут и горят. стало правдо проще из-за того что все модемы сконцентрировались на трёх распределительных узлах, но при колличестве модемов около 100 стало ясно что затраты на их замену, даже при использовании весьма грамотной грозозащиты компании "Инженеры электросвязи", совершенно не совместимы с рентабельностью. Во времена SDSL примерно 2 года назад, когда протягивали опту до распределительных узлов, к этому кабелю подцепили нескольких клиентов просто потому что было рядом. А потом поняли что такой вариант на данный момент, единственно правильный. Потому как пока народ на SDSLе срывал телефон гневно требуя замены сгоревшего модема, который стоит между прочем 60 баксов. Клиенты на оптике продолжали рабоать, и благодарили провайдера т.е нас за быстрый и стабильный инет на даче.

 

В вашем случае я бы поставил один узел. На нём Edge-Core ES3526S 24x100mbit WDM по центральной улице кабель 48-64 волокна, ответвления 8-16 волокон. Муфты МТОК 96\48 крепление на столбах. у клиентов ЕС3002.

[bairt]

по деньгам активики получается:

3526 - 40*250 = 10000 уе

6500 + планки максимум 3500 уе

SFP = 80*40=3200

des 3526 стоит в рознице 367.5, максимум цену я видел 300, не подскажешь где есть за 250?:)

sfp по 1 волокну или по двум тут такая ситуация, если берешь длин то бери и длнковскую активку,

[vIv]

В вашем случае я бы поставил один узел. На нём Edge-Core ES3526S 24x100mbit WDM по центральной улице кабель

У именно 3526S (очень старая модель) есть некоторые косячки, лучше и дешевле сейчас брать 3528M-SFP

[Magnum72]

des 3526 стоит в рознице 367.5, максимум цену я видел 300, не подскажешь где есть за 250?:)

sfp по 1 волокну или по двум тут такая ситуация, если берешь длин то бери и длнковскую активку,

Тебе любой нормальный дистрибьютер партию от 20 штук думаю с удовальствием продаст примерно по такой цене. Тайле или Софтроник

 

комплект SFP по 1 волокну стоит минимум в 4 раза больше аналогичного двахволоконного, да и зато знаешь как потом клево в случае необходимости переводить с двухволоконника на WDM

 

[SmokerMan]

В вашем случае я бы поставил один узел. На нём Edge-Core ES3526S 24x100mbit WDM по центральной улице кабель

У именно 3526S (очень старая модель) есть некоторые косячки, лучше и дешевле сейчас брать 3528M-SFP

ES3528M-SFP 24 x 100Base-X SFP + 2 10/100/1000Base-T (RJ45)+ 2 Gigabit Combo (RJ45 / SFP) ports 1100,00 плюс 24SFP-шки.... за 2.5куе выходит, а 3526S 1600уе...

 

А какие косячки у 3526S?

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем SmokerMan

[cmhungry]

Тебе в принципе для приведенного участка хватит до каждой синей точки 96 волоконного кабеля, на концах поставишь длинк 3526 + SFP

все эту чехарху воткнешь в Dlink DES6500 у него можно воткнуть 8 планок по 12 SFP портов, каждая синя точка это сегмент.. итого порядка 50 сегментов,

вот только дес-6500 не нада

[vIv]

В вашем случае я бы поставил один узел. На нём Edge-Core ES3526S 24x100mbit WDM по центральной улице кабель

У именно 3526S (очень старая модель) есть некоторые косячки, лучше и дешевле сейчас брать 3528M-SFP

ES3528M-SFP 24 x 100Base-X SFP + 2 10/100/1000Base-T (RJ45)+ 2 Gigabit Combo (RJ45 / SFP) ports 1100,00 плюс 24SFP-шки.... за 2.5куе выходит, а 3526S 1600уе...

 

А какие косячки у 3526S?

С малтикастом у него не всё шоколадно, да и фирмварь была последняя чуть-ли не год-два назад. Не надо на него

закладываться в новых проектах, вобщем. А соточку WDM надо вот как делать:

 

$1088 сама железка с MVR, DHCP Opt 82 и прочим фаршем + пара добавочных гигабитных порта

http://www.vimcom.ru/equipment/full.php?bc_tovar_id=240 или http://www.vimcom.ru/equipment/full.php?bc_tovar_id=241 - по $37 за штуку

(выбирай по частоте, которая тебе нужна, они парные)

В ответной части ничего не меняется, можно так-же использовать просто 100М медиа-конвертеры WDM, в том числе и те, что работали в паре с ES3526S

 

Итого в розничных ценах вся сборка будет 1088+37*24 = $1976 - всего на $323 дороже, чем $1653 но, имхо, оно того стоит: во-первых модули можно подбирать разные (3 или 5), в том числе и заменять, если что, ставит столько, сколько нужно, а не все сразу впаянными покупать, два нелишних гиговых порта + заметно лучший софт.

 

По поводу "дешевле", извиняюсь, был введён в заблуждение. Был не прав. Реально на три сотни всё в сборе выходит дороже.

 

// Почему SFPшки лежат в "медиаконвертерах Е1" - вопрос не ко мне, "это невозможно понять, это надо запомнить" ;-\

 

// вимкомовскому сайту гигантский незачёт за рублы в ценах.... ща отпишусь им

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем vIv

[grama]

2 ph0enix Ответвления(разварки в чем и где делаете) муфты или гермобоксы. И какова стоимость включения для enduser ? По столбам чем проходите (диэлектрик или нет, какой тип ОК)? Если не военная тайна поделитесь инфой :)

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем grama

[Sonne]

Я не пойму, а что в деревне где ВАЩЕ нет никакого интернета ADSL уже никому не нужен, зажрались что ли совсем?

 

Как телефонизирован поселок? Кому принадлежат телефонные провода?

[Dmitry88]

незнай как у них а я видел поселок телефонизирован DECT станциями goodwin и некаких проводов не идет, и столбов соответственно только электрические, что тогда выходит только свою инфраструктуру делать

[ph0enix]

2 ph0enix Ответвления(разварки в чем и где делаете) муфты или гермобоксы. И какова стоимость включения для enduser ? По столбам чем проходите (диэлектрик или нет, какой тип ОК)? Если не военная тайна поделитесь инфой :)

Ответвления и разварки в муфтах МТОК 96\48 или 96Т1 по столбам проходим подвесным кабелем типа 8, есть как диэлектрик так и с металическим троссом проблем не замечено. Зажимы поддерживающие ППО8, анкерные РА-57-200 или АС-6-260 консоли на столбы делаем сами. Стоимость включения для enduser 500-1000 у.е. в зависимости от зоны.

 

з.ы По поводу стоимости подключения кидать сразу камнями не надо для примера подключение к электросети частного дома стоит 30 000 рубликов за киловатт мощности. Так что для индивидуального волокна это нормальная цена.

 

Я не пойму, а что в деревне где ВАЩЕ нет никакого интернета ADSL уже никому не нужен, зажрались что ли совсем?

 

Как телефонизирован поселок? Кому принадлежат телефонные провода?

Кстати по поводу ADSL. Вы когда нибудь видели скрутки в стандартной ражвой деревенское телефонной коробке? Какой ADSL там телефоны то едва работают.

[Sonne]

Кстати по поводу ADSL. Вы когда нибудь видели скрутки в стандартной ражвой деревенское телефонной коробке? Какой ADSL там телефоны то едва работают.

Пробежать по столбам и скрутки обновить не попроще чем заново оптику везде протянуть?

[woddy]

если платят - то почему бы и не тянуть? можно заводить по 2 волокна в дом и потом кабельное гонять

[grama]

Если 500-1000, то вполне реализуемо.

2 ph0enix Спасибо за спецификацию :)

[Sonne]

Прошу поделиться коллег юзающих это чудо света реальным опытом.

 

Интересует прежде всего цена и реальная возможность приобретения в Москве.

 

OLT либо с 1 гигабитом, либо с 4 Фастами

ONU либо с одной линией на коробку, либо с шасси на 4-8 линий и апгрейдом по 1 линии.

 

Про Длинк с карточками в 4 линии знаю, дорого :(

 

Еще интересует вопрос сложности разварки PON. На форуме сварщиков куча воплей про монтаж PON разветвителей, типа работа должна идти по двойной-тройной цене.

Такие запросы убивают экономику PON.

 

Требуется ли под PON особое оборудование для диагностики? Читал что нужны специальные рефлектометры работающие на нескольких длинах волн, чтобы ловить повреждения, которые влияют на качество работы но не

ловятся обычными методами.

 

Хочется сделать один проект и посмотреть на результаты. Если не покатит деньги пойдут в помойку, поэтому покупка дорого операторского железа неприемлема, нужно самое народное из того что есть.

 

[Kirya]

May be CWDM ? :)

[vIv]

Вариант самостоятельно купить в Китае рассматривается? Если да, то в приват.

[Sonne]

Уважаемый Киря!

 

Единственное и ключевое преимущество PON заключается в его возможности на однажды проложенную кабельную жилу повесить от 1 до 64 абонентов без замены кабеля, а так же значительное снижение количества жил и сварок при развертывании сети. Это кардинально меняет риск менеджмент проектов.

Я могу очень дешево построить сеть на PON в зоне охвата которой 100% домохозяйств, на эзернете это принципиально невозможно. Вообразите себе количество активки и жил на 500-1000 домов.

 

Во всем остальном от пона только неудобства. Даже возможность подключить 64 пользователя экономя на операторской голове, это все таки минус из-за нерасширения полосы. CWDM в этом сегменте представляет сосбой гебрид неудобства пона и немасштабируемости эзернета, поэтому ниша у него совсем другая - экономить дорогие дальнобойные волокна или нарасщивать пропускную способность дешевым способом.

[Nag]

CWDM в этом сегменте представляет сосбой гебрид неудобства пона и немасштабируемости эзернета, поэтому ниша у него совсем другая - экономить дорогие дальнобойные волокна или нарасщивать пропускную способность дешевым способом.

Спорить не буду, конечно.

Но есть одна сугубо теоретическая (пока) идейка.

 

На CWDM цена ответвления-адддропа менее 300 баксов. И снижается (думаю оптом близко к 200 будет).

Да со стороны мукса 100-150 баксов за порт.

 

Конечно, дороже PONовского оне-олт, но не так чтоб фатально.

При этом, проложив, скажем, первоначально 8 волокон на направление - можно будет впоследствии нарастить его до 64-х клиентов. Т.е. коттеджный поселок в 100-200 домов накрывается без большого труда.

Плюсы:

1. На старте ОЧЕНЬ низкие затраты, CWDM можно совсем не использовать.

2. Почти нулевой риск несовместимости.

3. Честный гигабит (хотя можно и сотку, было бы желание).

4. Постепенные инвестиции. Т.е. затраты линейны от количества клиентов, можно хоть по одному докупать и подключать.

[Sonne]

Поновский ответвитель стоит 30 баксов в розницу, это все же дешевле чем 200 оптом.

Цветные SFP стоят сколько? Держать придется 8 разных типов. Из китая пачку не завезешь.

 

На голове тоже инжекторы + ответвители, у езернета таких вопросов нет, у пона там вобще экономия.

 

В PON возникает реальный прорыв при цене ONU 150, т.е. по цене управляемого эзернет коммутатора с SFP модулем. Тогда обе части системы магистраль и домовое подключение оказываются конкуретными с эзернетом.

 

Цена в 150$ достижама при объемах, объемы достижимы при работоспособности модели.

Работоспособна ли модель, вот в чем вопрос?