Новая ТВ-реальность

[Robot_NagNews]

Материал:

К совсем недалекому 2012 году, и по самым скромным прогнозам аналитиков, услуги HD TV (High Definition Television) в России будут стабильно потреблять 300 тыс. абонентов ежемесячно (на середину 2010 г. их в нашей стране было 90 тыс. человек). При этом, будут ли эти клиенты сосредоточены в крупных городах страны - большой вопрос.

 

Полный текст

[Guest letatel]

а что торрент трекеры уже запретили ?

[Guest Denis]

Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?

"Вроде бы, четкость изображения HDTV почти в пять раз выше по сравнению с обычным телевидением. "

Не в 5, а в 1080/576=1.88, то есть на почти в 2 раза, если считать по вертикали, и в 1080/480=2.25 раза, если считать по 16:9 картинке, вставленной в 4:3 поток с чёрными полями. Считать по площади - глупо.

 

"поддерживает скорость до 60 прогрессивных кадров в секунду, в то время как стандартное телевидение — только 25-30 кадров в секунду."

Бред сивой кобылы. Обычно ТВ вещает в 50i, что деинтерлейсится абсолютно любым устройством (LCD, STB) до 50p. У Билайна правда хреновый деинтерлейс в приставке. 1080/50i всё также вещается в интерлейсе, и 50p в настоящий момент есть только у 720/50p.

 

"кристально чистым изображением" - да нихера в России нет "кристально чистого изображения", в отличие от европы и америки. Жмут в несколько раз сильнее, чем предписано стандартами, хоть какое то быстрое движение в кадре и всё, мыло и квадраты, что в h264, что в SD, что в HD (MelodyZen),что в билайне, что в корбине, что в querty, что в Стриме, что в НКС, что упаси господи в Радуге. Плевали они на пожелания пользователей, им главное побольше говноканалов воткнуть в хоть каком-то качестве, чем поддерживать высокий уровень сервиса. Это кстати касается и говнодеинтерлейсинга в их приставках.

 

"Вполне возможно, что именно те каналы, которые уже сегодня работают, и поделят аудиторию телевидения высокой четкости".

Какие такие каналы ? HDLife, или упаси господи HDMedia, на которых 99% смотреть нечего ? LuxeHD, который хочется включать только когда приходят гости или когда абсолютно нечего больше смотреть ? Или MelodyZen, под который хорошо засыпать ? Или MTVHD, который мало того что стоит отдельных денег (в билайне), так ещё и туда хочется засунуть рекламу ?

 

". По некоторым оценкам, телевизоры, поддерживающие формат HD, сегодня составляют не менее 80-90% предлагаемых в торговых сетях телевизоров"

ну если считать вместе с 7" моделями или портативными, то может и 90%, а если хотя бы начиная от 26" - то 100% HD уже несколько лет.

 

"но действительно ли их стоимость «постоянно падает»?"

ещё как падает, 42" Philips с DNM 2 года назад стоит минимум 45, а теперь уже 25. 32" для кухни стоят уже от 12-15 (но для них HD нужно только если смотреть с 1-1.5метра, иначе никакой разницы между SD и HD глаз не увидит)

 

"Еще три года назад население не было готово платить за просмотр телевидения"

может автор живёт в другой реальности, но последние лет 20 во всех городах с людей берут деньги что за кабельное ТВ, что за антену (если такая ещё где-то и осталась). Или безальтернативные НКС за 125 (50 каналов) или такие же безальтернативные ЮТК в других регионах за 50р (20-30 каналов) - это мне приснилось ? 90% людей платило, и будет платить, так как альтернатив нет. Другое дело что сейчас, в 2011 году, за те же деньги хочется лучшего, цифрового без помех качества, и желательно без дорогих приставок (например dvb-c) или с дешёвой арендой.

 

"SDMA-входа"

***ься, перепутать 3 (!!!) буквы в слове HDMI ?

 

"И даже вопрос, поддерживает ли телевизор HD-формат"

да выше же сказано, 100% ТВ с диагональю больше 32" (и даже 26") имеют HDMI и HD.

 

"проект IPTV от "ВымпелКома", и вовсе изначально ориентировались на "эру HD" в своих планах - им-то точно никакое техническое перевооружение пока не требуется."

Потребуется. Сжечь все их текущие HD-приставки с говнодеинтерлейсом по методу BOB и Blend, и заставить Microsoft и других партнёров выпустить приставки с нормальным современным алгоритмом деинтерлейса, например с чипами NXP. Потому что от того говна и мигания которое есть сейчас уже 2 года тошнит. Ну и отсутствие автоформата, а также режима pan&scan при выводе в 1080 режиме - так же бесконечно раздражает. Жаль, но билайну пока наплевать, видимо сами не смотрят своими приставками своё ТВ.

[20512]

И самое главное.

300 тысяч - это всего 0 целых две десятых населения страны....

 

Пипец какой выгодный бизнес.....

[vIv]

К примеру, качественная трансляция HD-контента обеспечивается при скорости подключения не ниже 10 Мбит/с

Это очень средняя школа советское HD. Ихнее буржуйское высококачественное HD требует до 24 Mbps.

наличие SDMA-входа

- Standard-Definition Media Access?

[Guest ktod]

2 Denis

"Считать по площади - глупо."

Обоснуйте.

[straus]

"Считать по площади - глупо."

Обоснуйте.

Там речь шла про чёткость - а это понятие линейное.

[Guest Артем]

Гость_Denis_*:

Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?

 

А Сами-то, что прямо-таки гуру от HDTV?

 

>"поддерживает скорость до 60 прогрессивных кадров в секунду, в то время как стандартное телевидение — только 25-30

>кадров в секунду."

>Бред сивой кобылы. Обычно ТВ вещает в 50i, что деинтерлейсится абсолютно любым устройством (LCD, STB) до 50p. У

>Билайна правда хреновый деинтерлейс в приставке. 1080/50i всё также вещается в интерлейсе, и 50p в настоящий момент

> есть только у 720/50p.

Читаем собственный бред и думаем. Потом читаем что автор написал, и думаем есчо раз. HDTV поддерживает до 60 ПРОГРЕССИВНЫХ (p) кадров в секунду. Тех же стандартных прогрессивных кадров для обычного TV - всего 25-30. И есть боольшая разница между честными 60 кадрами и 50i.

Та хрень, которая 50i(60i), во-первых в итоге дает тот же зрительный результат, что и 25-30p, во-вторых часто уже давно и упорно для обычного эфирного ТВ генерится из цифрового потока с прогрессивными 25-30p кадрами, а в DVB-C прогрессивка вообще повсеместное явление, т.е. там даже деинтерлейс не нужен.

И еще автор не сказал, что там кто-то вещает 1080p в 60 кадрах. Речь идет только о поддержке стандартом. Хотя даже 1080/50i лучше чем эфирное хз-скока/50i. Не в пять раз, как по площади, но раза в 4 субъективно лучше точно.

 

>". По некоторым оценкам, телевизоры, поддерживающие формат HD, сегодня составляют не менее 80-90% предлагаемых в

>торговых сетях телевизоров"

>ну если считать вместе с 7" моделями или портативными, то может и 90%, а если хотя бы начиная от 26" - то 100% HD

>уже несколько лет.

Судя мля, по обилию возможностей комментатора смотреть платное ТВ - вы там не с Москвы случайно? Сразу уж признайтесь...

А нас в регионах любая крупная сеть, хоть эльдорадо, хоть м-видео до сих пор предлагает не то что HD, а кинескопные телики. От выставки это процентов 10 как раз.

Это все до 26" естественно, но начиная с 26" там начинается такая хрень, что диву даешься. Во-первых, еще до сих пор продают неискушенному потребителю маркетинговую отрыжку HD-Ready. Которая 1366/768 и нихрена не HD. То есть HD сигнал подать на нее можно, только разницы не будет - процессор все пережует. И таких девайсов процентов 15 от выставки.

Те же, которые FullHD отличаются жутчайшим разнообразием поколений. И да, базара нет, цена падает. Только то, что было топовым пару лет назад, далеко не всегда адекватно по качеству картинки. Часто не имеет входов DVB-T/DVB-C. И скромно стоит в уголке. Складские остатки надо продавать, естественно. Зато стоит дешево - пипл схавает. Еще процентов 10.

А нормальные современные телики, поддерживающие то что нужно и как положено, при этом не вызывая ощущение "вырви-глаз", занимают что-то около 70-80% выставки. Но вот цены на них как раз и находятся что-то около 40-50 тыр. Не говоря уже о том, что потребителя сначала глушат ценами 80-120 тысяч, после чего устройства за 20-25 психологически не воспринимаются как нормальные.

 

А да, еще:

>32" для кухни стоят уже от 12-15 (но для них HD нужно только если смотреть с 1-1.5метра, иначе никакой разницы

> между SD и HD глаз не увидит)

Вы зажрались? Чувствуется. Это какая-такая кухня? Большинство россиян на кухне довольствуется старым кинескопным 14-17" теликом, перемещенным туда по случаю приобретения большого телевизора в гостиную. А телевизор больше 24" на типовой кухне у большинства людей просто некуда будет поставить - или телевизор, или кухня.

И да - разницу между SD и HD видно в том числе и вблизи, если медведь на глаз не наступил. Хотя смотреть большой телик ближе 1 метра дико неудобно.

 

>"Еще три года назад население не было готово платить за просмотр телевидения"

>может автор живёт в другой реальности, но последние лет 20 во всех городах с людей берут деньги что за кабельное

>ТВ, что за антену (если такая ещё где-то и осталась). Или безальтернативные НКС за 125 (50 каналов) или такие же

>безальтернативные ЮТК в других регионах за 50р (20-30 каналов) - это мне приснилось ? 90% людей платило, и будет

>платить, так как альтернатив нет.

С людей-то, предположим, берут, то есть в прайс-листах операторы хотят столько брать. Только кто ж им даст. Если в Москве рынок и приближается к насыщению, то по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ. Процент охвата абонентов даже в городах, где идет острая конкуренция между разными операторами, часто еще ниже 50. По разным причинам. И только постепенно в последние годы растет число людей, которые могут позволить себе не только купить новый телевизор, но еще и платить потом за телевидение.

[Guest Denis]

Артём, спасибо за ответ.

 

"HDTV поддерживает до 60 ПРОГРЕССИВНЫХ (p) кадров в секунду. "

только в стандарте вещания 720/50p. Только в Европе. И в России в таком формате нет НИ ОДНОГО канала.

 

"стандартных прогрессивных кадров для обычного TV - всего 25-30"

В интерлейсе 50 временных кадров-полуполей, упакованных по 2 в один кадр.

 

"И есть боольшая разница между честными 60 кадрами и 50"

Конечно есть, я где-то спорил ? При среднем деинтерлейсе разница около 30% разрешения по вертикали, при более лучшем наверное эта цифра чуть лучше.

 

"во-вторых часто уже давно и упорно для обычного эфирного ТВ генерится из цифрового потока с прогрессивными 25-30p кадрами"

Мой Philips что чистый прогрессив, что прогрессив в интерлейсе уплавнит до 50p, за это я его и люблю.

 

"а в DVB-C прогрессивка вообще повсеместное явление, т.е. там даже деинтерлейс не нужен."

Что курил ? Вон на кухне включен Первый канал в DVB-C MPEG-2, там как был 50i, так и остался. Точно также как и у любого другого цифрового провайдера. Пока никто в России не вещает в прогрессиве, поэтому идёт либо 576/50i, либо 1080/50i.

 

"хотя даже 1080/50i лучше чем эфирное хз-скока/50i"

Да я спорю разве ? БОльшая чёткость и бОльший битрейт всегда лучше, всеми руками за. Жду когда Первый будет в HD, и увижу любимый ПрожекторПэрисХилтон с Большой Разницей в HD. Но видно года через 4 только это будет.

 

"Не в пять раз, как по площади, но раза в 4 субъективно лучше точно."

Выше же сказано - по линейной чёткости разница в 2.25 раза, в идеальных условиях. Да, на SD ещё сильнее занижают битрейт, это тоже снижает чёткость в динамике. Но при заниженом битрейте в HD на тех же MelodyZen я тоже вижу квадраты на воде.

 

Да, я из Москвы, можно было понять это, раз я недоволен IPTV Билайна.

Здесь кинескопных нет уже несколько лет, и сомневаюсь что они есть и у вас, кроме старых уценённых или комиссионных моделей.

 

"маркетинговую отрыжку HD-Ready"

От того, что оно отображает только 720 строк, а не 1080, оно не перестаёт быть HD, и HD источник как и положено почти в два раза чётче на них чем SD источник. У меня такой стоит на кухне, 32", куплен за смешные 12-13 тысяч, и большего размера или настоящий FullHD на кухню абсолютно не нужен (если только кухне не 20 метров, про такие помолчу).

 

"Часто не имеет входов DVB-T/DVB-C"

Не знаю ни одного ТВ за последние 3 года, в котором не было бы DVB-C. Да и купить отдельный DVB-C декодер за $50 не проблема для старых ТВ.

 

"А нормальные современные телики .. Но вот цены на них как раз и находятся что-то около 40-50 тыр."

42" Philips 42PFL5405 стоит 25 тысяч. Со 100Hz DNM. Ещё год-два назад порог ТВ у Philips с DNM начинался от 42 тысяч.

 

"Вы зажрались? Чувствуется."

ещё 4 года назад за 12 тысяч можно было купить максимум 17"-20", так что то что я только сейчас купил туда эти 32 говорит об обратном.

 

"А телевизор больше 24" на типовой кухне у большинства людей просто некуда будет поставить - или телевизор, или кухня."

Кронштейны за 1000р отменили ?

 

"И да - разницу между SD и HD видно в том числе и вблизи"

Я как раз и говорю, что разницу между SD и HD на 32" видно только в близи, до полутора-двух метров.

 

"по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ"

а эфирное ТВ что, бесплатным вдруг стало ? И отменили плату за обслуживание домовой антены на крыше (в тех домах, где её не снесли) ?

 

"И только постепенно в последние годы растет число людей, которые могут позволить себе не только купить новый телевизор, но еще и платить потом за телевидение."

В тех городах, в которых бываю я (и в Москве тоже) уже 20 лет все платят что за кабельное, что за эфирное ТВ. Потому что если что-то когда-то и ловилось по комнатной антене, то смотреть на такую картинку без слёз невозможно.

[vIv]

"по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ"

а эфирное ТВ что, бесплатным вдруг стало ? И отменили плату за обслуживание домовой антены на крыше (в тех домах, где её не снесли) ?

Один доллар в месяц - это разве деньги? =)

 

[st_re]

Таки эфирное ТВ пока бесплатно... А за обслуживание антенны можно не платить, и ловить на комнатную (кому повезло и окна смотрят в нужную сторону. ;)

 

Кстати у нас уже не бакс а 4, но там далеко не только эфир вылезает.

[vIv]

Максимум, до чего добирается соцпакет на просторах нашей необъятной - два бакса, но это круто и дорого. Это в массе своей. Артефакты погоды не делают. 35-50 рублей - самое ходовое

[Guest Arenich]

Да уж. Статья никакая, хотя пару моментов правильных и есть.

[Kirya]

Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?

Известно кто.

Максим Букин

Самый ржачный автор на портале.

Что не статья, так обхохочешься.

Но я уже, например, привык.

[diper]

Хм, ну так напиши лучше )))

[Kirya]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

[diper]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

На все воля Аллаха, и Иисус бог наш )))) Не возводи "ограниченность" в свою религию, - глядишь, вдруг получится?! Прибавишь к своим талантам еще один ))) Тем паче, говоря что " обидеть художника может каждый", очень часто забывают о продолжении фразы: "Но не каждый может избежать его мести" )))

[Kirya]

Мораль басни я вижу Вы не осознали.

Даю ссылку на полный вариант http://krylov.lit-info.ru/krylov/basni/schuka-i-kot.htm

[diper]

Мораль басни я вижу Вы не осознали.

Даю ссылку на полный вариант http://krylov.lit-info.ru/krylov/basni/schuka-i-kot.htm

Я же говорю, нельзя быть ограниченным. Если уж ссылаться на классика, так любимого Вами, стоило сначала ознакомится с его знаменитым "Избави, бог, и нас от этаких судей" )) Ссылку дать, или сами найдете?

[ivntv]

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

Действительно, художника обидеть легко. А почему сапожник не может, в свободное от основной работы время, пироги постряпать? Что в этом плохого? Хочеться иногда творчества, а то, работа-дом, работа-дом. Дома меньше, работы больше, а тут возможность мысли свои большой, узкоспециализированной аудитории выразить.

Статья понравилась. Высокая четкость - востребована, значит будем при работе в ближайшем будущем, а это радует.

[Kirya]

Действительно, художника обидеть легко.

Художника говорите ?

Хм...

Читаем досье Максима.

http://nag.ru/news/tag/2341/

Максим Букин

Опыт более десяти лет в телекоме и ИТ. Освоены различные жанры от новостей и аналитики до интервью, кейсов и тематических обзоров. Планировал, редактировал и заполнял самостоятельно (с учетом дедлайна, разумеется) номера, рубрики, приложения в журнальном и газетном формате. Как только текстов за моей подписью было опубликовано более 1 тыс. штук, перестал их считать :) Спектр детализации материалов - от обычных пользователей до специализированной целевой аудитории. Знаком с широким спектром абонентского и операторского "железа", ПО, решениями, технологиями, бизнес-процессами. В настоящий момент - научный редактор PC Week/RE, Москва. mb@viem.ru Блог http://doctorsoul.livejournal.com

Это не художник- это "акула пера".

Чукча не читатель-чукча писатель :)))

 

[Guest mariam]

а будут ли люди в будущем так активно смотреть ТВ, в связи с развитием интернета?

[dyam1985]

молодежь уже почти не смотрит ТВ, всезависают у компов (кстати там тоже можно посмотреть программы телевидения)

[vIv]

А будут ли люди в будущем пить пиво? Моё поколение все дни поводит в песочнице или бегает по двору в "казаки-разбойники", - это только старики 20-летние сидят на пеньках и пьют пиво, из них уже песок сыпется. Что вы скажете? Может быть, пора уже закрывать все эти пивзаводы? Кстати, нам приносили "Буратино" - очень вкусно!

[HelgS]

А мне кажется рано или поздно телеканалы превратятся в дистрибьюторов отдельных продуктов/передач/шоу/фильмов, а не тот поток который как они считают юзеры должны смотреть не отрываясь весь прайм тайм. Зло именно в этом - пытаясь удержать зрителя перегибают палку со зрелищностью (чернуха/"порнуха").

Телевизоры станут или тупым экраном с видеовходом для плеера или сами заберут весь этот функционал, получая и храня контент с эфира/интернета/локалки/торрентов. И пользователь будет сам (не без помощи странички "рекомендованное") выбирать что он хочет сейчас посмотреть, не метаясь по полусотне-сотне каналов как сейчас и заглядывая в бумажную телепрограмму (ОМГ, эту архаику до сих пор не заменили чем-то удобным). Нынешние зомбоящики ИМХО крайне неудобны для желающих посмотреть что-то конкретное.