Jump to content
Калькуляторы

Новая ТВ-реальность

Материал:

К совсем недалекому 2012 году, и по самым скромным прогнозам аналитиков, услуги HD TV (High Definition Television) в России будут стабильно потреблять 300 тыс. абонентов ежемесячно (на середину 2010 г. их в нашей стране было 90 тыс. человек). При этом, будут ли эти клиенты сосредоточены в крупных городах страны - большой вопрос.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest letatel

а что торрент трекеры уже запретили ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Denis

Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?

"Вроде бы, четкость изображения HDTV почти в пять раз выше по сравнению с обычным телевидением. "

Не в 5, а в 1080/576=1.88, то есть на почти в 2 раза, если считать по вертикали, и в 1080/480=2.25 раза, если считать по 16:9 картинке, вставленной в 4:3 поток с чёрными полями. Считать по площади - глупо.

 

"поддерживает скорость до 60 прогрессивных кадров в секунду, в то время как стандартное телевидение — только 25-30 кадров в секунду."

Бред сивой кобылы. Обычно ТВ вещает в 50i, что деинтерлейсится абсолютно любым устройством (LCD, STB) до 50p. У Билайна правда хреновый деинтерлейс в приставке. 1080/50i всё также вещается в интерлейсе, и 50p в настоящий момент есть только у 720/50p.

 

"кристально чистым изображением" - да нихера в России нет "кристально чистого изображения", в отличие от европы и америки. Жмут в несколько раз сильнее, чем предписано стандартами, хоть какое то быстрое движение в кадре и всё, мыло и квадраты, что в h264, что в SD, что в HD (MelodyZen),что в билайне, что в корбине, что в querty, что в Стриме, что в НКС, что упаси господи в Радуге. Плевали они на пожелания пользователей, им главное побольше говноканалов воткнуть в хоть каком-то качестве, чем поддерживать высокий уровень сервиса. Это кстати касается и говнодеинтерлейсинга в их приставках.

 

"Вполне возможно, что именно те каналы, которые уже сегодня работают, и поделят аудиторию телевидения высокой четкости".

Какие такие каналы ? HDLife, или упаси господи HDMedia, на которых 99% смотреть нечего ? LuxeHD, который хочется включать только когда приходят гости или когда абсолютно нечего больше смотреть ? Или MelodyZen, под который хорошо засыпать ? Или MTVHD, который мало того что стоит отдельных денег (в билайне), так ещё и туда хочется засунуть рекламу ?

 

". По некоторым оценкам, телевизоры, поддерживающие формат HD, сегодня составляют не менее 80-90% предлагаемых в торговых сетях телевизоров"

ну если считать вместе с 7" моделями или портативными, то может и 90%, а если хотя бы начиная от 26" - то 100% HD уже несколько лет.

 

"но действительно ли их стоимость «постоянно падает»?"

ещё как падает, 42" Philips с DNM 2 года назад стоит минимум 45, а теперь уже 25. 32" для кухни стоят уже от 12-15 (но для них HD нужно только если смотреть с 1-1.5метра, иначе никакой разницы между SD и HD глаз не увидит)

 

"Еще три года назад население не было готово платить за просмотр телевидения"

может автор живёт в другой реальности, но последние лет 20 во всех городах с людей берут деньги что за кабельное ТВ, что за антену (если такая ещё где-то и осталась). Или безальтернативные НКС за 125 (50 каналов) или такие же безальтернативные ЮТК в других регионах за 50р (20-30 каналов) - это мне приснилось ? 90% людей платило, и будет платить, так как альтернатив нет. Другое дело что сейчас, в 2011 году, за те же деньги хочется лучшего, цифрового без помех качества, и желательно без дорогих приставок (например dvb-c) или с дешёвой арендой.

 

"SDMA-входа"

ебануться, перепутать 3 (!!!) буквы в слове HDMI ?

 

"И даже вопрос, поддерживает ли телевизор HD-формат"

да выше же сказано, 100% ТВ с диагональю больше 32" (и даже 26") имеют HDMI и HD.

 

"проект IPTV от "ВымпелКома", и вовсе изначально ориентировались на "эру HD" в своих планах - им-то точно никакое техническое перевооружение пока не требуется."

Потребуется. Сжечь все их текущие HD-приставки с говнодеинтерлейсом по методу BOB и Blend, и заставить Microsoft и других партнёров выпустить приставки с нормальным современным алгоритмом деинтерлейса, например с чипами NXP. Потому что от того говна и мигания которое есть сейчас уже 2 года тошнит. Ну и отсутствие автоформата, а также режима pan&scan при выводе в 1080 режиме - так же бесконечно раздражает. Жаль, но билайну пока наплевать, видимо сами не смотрят своими приставками своё ТВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И самое главное.

300 тысяч - это всего 0 целых две десятых населения страны....

 

Пипец какой выгодный бизнес.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
К примеру, качественная трансляция HD-контента обеспечивается при скорости подключения не ниже 10 Мбит/с
Это очень средняя школа советское HD. Ихнее буржуйское высококачественное HD требует до 24 Mbps.
наличие SDMA-входа
- Standard-Definition Media Access?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ktod

2 Denis

"Считать по площади - глупо."

Обоснуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Считать по площади - глупо."

Обоснуйте.

Там речь шла про чёткость - а это понятие линейное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Артем

Гость_Denis_*:

Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?

 

А Сами-то, что прямо-таки гуру от HDTV?

 

>"поддерживает скорость до 60 прогрессивных кадров в секунду, в то время как стандартное телевидение — только 25-30

>кадров в секунду."

>Бред сивой кобылы. Обычно ТВ вещает в 50i, что деинтерлейсится абсолютно любым устройством (LCD, STB) до 50p. У

>Билайна правда хреновый деинтерлейс в приставке. 1080/50i всё также вещается в интерлейсе, и 50p в настоящий момент

> есть только у 720/50p.

Читаем собственный бред и думаем. Потом читаем что автор написал, и думаем есчо раз. HDTV поддерживает до 60 ПРОГРЕССИВНЫХ (p) кадров в секунду. Тех же стандартных прогрессивных кадров для обычного TV - всего 25-30. И есть боольшая разница между честными 60 кадрами и 50i.

Та хрень, которая 50i(60i), во-первых в итоге дает тот же зрительный результат, что и 25-30p, во-вторых часто уже давно и упорно для обычного эфирного ТВ генерится из цифрового потока с прогрессивными 25-30p кадрами, а в DVB-C прогрессивка вообще повсеместное явление, т.е. там даже деинтерлейс не нужен.

И еще автор не сказал, что там кто-то вещает 1080p в 60 кадрах. Речь идет только о поддержке стандартом. Хотя даже 1080/50i лучше чем эфирное хз-скока/50i. Не в пять раз, как по площади, но раза в 4 субъективно лучше точно.

 

>". По некоторым оценкам, телевизоры, поддерживающие формат HD, сегодня составляют не менее 80-90% предлагаемых в

>торговых сетях телевизоров"

>ну если считать вместе с 7" моделями или портативными, то может и 90%, а если хотя бы начиная от 26" - то 100% HD

>уже несколько лет.

Судя мля, по обилию возможностей комментатора смотреть платное ТВ - вы там не с Москвы случайно? Сразу уж признайтесь...

А нас в регионах любая крупная сеть, хоть эльдорадо, хоть м-видео до сих пор предлагает не то что HD, а кинескопные телики. От выставки это процентов 10 как раз.

Это все до 26" естественно, но начиная с 26" там начинается такая хрень, что диву даешься. Во-первых, еще до сих пор продают неискушенному потребителю маркетинговую отрыжку HD-Ready. Которая 1366/768 и нихрена не HD. То есть HD сигнал подать на нее можно, только разницы не будет - процессор все пережует. И таких девайсов процентов 15 от выставки.

Те же, которые FullHD отличаются жутчайшим разнообразием поколений. И да, базара нет, цена падает. Только то, что было топовым пару лет назад, далеко не всегда адекватно по качеству картинки. Часто не имеет входов DVB-T/DVB-C. И скромно стоит в уголке. Складские остатки надо продавать, естественно. Зато стоит дешево - пипл схавает. Еще процентов 10.

А нормальные современные телики, поддерживающие то что нужно и как положено, при этом не вызывая ощущение "вырви-глаз", занимают что-то около 70-80% выставки. Но вот цены на них как раз и находятся что-то около 40-50 тыр. Не говоря уже о том, что потребителя сначала глушат ценами 80-120 тысяч, после чего устройства за 20-25 психологически не воспринимаются как нормальные.

 

А да, еще:

>32" для кухни стоят уже от 12-15 (но для них HD нужно только если смотреть с 1-1.5метра, иначе никакой разницы

> между SD и HD глаз не увидит)

Вы зажрались? Чувствуется. Это какая-такая кухня? Большинство россиян на кухне довольствуется старым кинескопным 14-17" теликом, перемещенным туда по случаю приобретения большого телевизора в гостиную. А телевизор больше 24" на типовой кухне у большинства людей просто некуда будет поставить - или телевизор, или кухня.

И да - разницу между SD и HD видно в том числе и вблизи, если медведь на глаз не наступил. Хотя смотреть большой телик ближе 1 метра дико неудобно.

 

>"Еще три года назад население не было готово платить за просмотр телевидения"

>может автор живёт в другой реальности, но последние лет 20 во всех городах с людей берут деньги что за кабельное

>ТВ, что за антену (если такая ещё где-то и осталась). Или безальтернативные НКС за 125 (50 каналов) или такие же

>безальтернативные ЮТК в других регионах за 50р (20-30 каналов) - это мне приснилось ? 90% людей платило, и будет

>платить, так как альтернатив нет.

С людей-то, предположим, берут, то есть в прайс-листах операторы хотят столько брать. Только кто ж им даст. Если в Москве рынок и приближается к насыщению, то по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ. Процент охвата абонентов даже в городах, где идет острая конкуренция между разными операторами, часто еще ниже 50. По разным причинам. И только постепенно в последние годы растет число людей, которые могут позволить себе не только купить новый телевизор, но еще и платить потом за телевидение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Denis

Артём, спасибо за ответ.

 

"HDTV поддерживает до 60 ПРОГРЕССИВНЫХ (p) кадров в секунду. "

только в стандарте вещания 720/50p. Только в Европе. И в России в таком формате нет НИ ОДНОГО канала.

 

"стандартных прогрессивных кадров для обычного TV - всего 25-30"

В интерлейсе 50 временных кадров-полуполей, упакованных по 2 в один кадр.

 

"И есть боольшая разница между честными 60 кадрами и 50"

Конечно есть, я где-то спорил ? При среднем деинтерлейсе разница около 30% разрешения по вертикали, при более лучшем наверное эта цифра чуть лучше.

 

"во-вторых часто уже давно и упорно для обычного эфирного ТВ генерится из цифрового потока с прогрессивными 25-30p кадрами"

Мой Philips что чистый прогрессив, что прогрессив в интерлейсе уплавнит до 50p, за это я его и люблю.

 

"а в DVB-C прогрессивка вообще повсеместное явление, т.е. там даже деинтерлейс не нужен."

Что курил ? Вон на кухне включен Первый канал в DVB-C MPEG-2, там как был 50i, так и остался. Точно также как и у любого другого цифрового провайдера. Пока никто в России не вещает в прогрессиве, поэтому идёт либо 576/50i, либо 1080/50i.

 

"хотя даже 1080/50i лучше чем эфирное хз-скока/50i"

Да я спорю разве ? БОльшая чёткость и бОльший битрейт всегда лучше, всеми руками за. Жду когда Первый будет в HD, и увижу любимый ПрожекторПэрисХилтон с Большой Разницей в HD. Но видно года через 4 только это будет.

 

"Не в пять раз, как по площади, но раза в 4 субъективно лучше точно."

Выше же сказано - по линейной чёткости разница в 2.25 раза, в идеальных условиях. Да, на SD ещё сильнее занижают битрейт, это тоже снижает чёткость в динамике. Но при заниженом битрейте в HD на тех же MelodyZen я тоже вижу квадраты на воде.

 

Да, я из Москвы, можно было понять это, раз я недоволен IPTV Билайна.

Здесь кинескопных нет уже несколько лет, и сомневаюсь что они есть и у вас, кроме старых уценённых или комиссионных моделей.

 

"маркетинговую отрыжку HD-Ready"

От того, что оно отображает только 720 строк, а не 1080, оно не перестаёт быть HD, и HD источник как и положено почти в два раза чётче на них чем SD источник. У меня такой стоит на кухне, 32", куплен за смешные 12-13 тысяч, и большего размера или настоящий FullHD на кухню абсолютно не нужен (если только кухне не 20 метров, про такие помолчу).

 

"Часто не имеет входов DVB-T/DVB-C"

Не знаю ни одного ТВ за последние 3 года, в котором не было бы DVB-C. Да и купить отдельный DVB-C декодер за $50 не проблема для старых ТВ.

 

"А нормальные современные телики .. Но вот цены на них как раз и находятся что-то около 40-50 тыр."

42" Philips 42PFL5405 стоит 25 тысяч. Со 100Hz DNM. Ещё год-два назад порог ТВ у Philips с DNM начинался от 42 тысяч.

 

"Вы зажрались? Чувствуется."

ещё 4 года назад за 12 тысяч можно было купить максимум 17"-20", так что то что я только сейчас купил туда эти 32 говорит об обратном.

 

"А телевизор больше 24" на типовой кухне у большинства людей просто некуда будет поставить - или телевизор, или кухня."

Кронштейны за 1000р отменили ?

 

"И да - разницу между SD и HD видно в том числе и вблизи"

Я как раз и говорю, что разницу между SD и HD на 32" видно только в близи, до полутора-двух метров.

 

"по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ"

а эфирное ТВ что, бесплатным вдруг стало ? И отменили плату за обслуживание домовой антены на крыше (в тех домах, где её не снесли) ?

 

"И только постепенно в последние годы растет число людей, которые могут позволить себе не только купить новый телевизор, но еще и платить потом за телевидение."

В тех городах, в которых бываю я (и в Москве тоже) уже 20 лет все платят что за кабельное, что за эфирное ТВ. Потому что если что-то когда-то и ловилось по комнатной антене, то смотреть на такую картинку без слёз невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"по стране просто масса людей, которые довольствуются эфирным ТВ"

а эфирное ТВ что, бесплатным вдруг стало ? И отменили плату за обслуживание домовой антены на крыше (в тех домах, где её не снесли) ?

Один доллар в месяц - это разве деньги? =)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки эфирное ТВ пока бесплатно... А за обслуживание антенны можно не платить, и ловить на комнатную (кому повезло и окна смотрят в нужную сторону. ;)

 

Кстати у нас уже не бакс а 4, но там далеко не только эфир вылезает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Максимум, до чего добирается соцпакет на просторах нашей необъятной - два бакса, но это круто и дорого. Это в массе своей. Артефакты погоды не делают. 35-50 рублей - самое ходовое

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Arenich

Да уж. Статья никакая, хотя пару моментов правильных и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что за непрофессионал(чуть ли не школьник) писал эту статью ?
Известно кто.

Максим Букин

Самый ржачный автор на портале.

Что не статья, так обхохочешься.

Но я уже, например, привык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

На все воля Аллаха, и Иисус бог наш )))) Не возводи "ограниченность" в свою религию, - глядишь, вдруг получится?! Прибавишь к своим талантам еще один ))) Тем паче, говоря что " обидеть художника может каждый", очень часто забывают о продолжении фразы: "Но не каждый может избежать его мести" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мораль басни я вижу Вы не осознали.

Даю ссылку на полный вариант http://krylov.lit-info.ru/krylov/basni/schuka-i-kot.htm

Я же говорю, нельзя быть ограниченным. Если уж ссылаться на классика, так любимого Вами, стоило сначала ознакомится с его знаменитым "Избави, бог, и нас от этаких судей" )) Ссылку дать, или сами найдете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит,

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

 

©Из басни «Щука и Кот» (1813) И. А. Крылова (1769—1844)

Действительно, художника обидеть легко. А почему сапожник не может, в свободное от основной работы время, пироги постряпать? Что в этом плохого? Хочеться иногда творчества, а то, работа-дом, работа-дом. Дома меньше, работы больше, а тут возможность мысли свои большой, узкоспециализированной аудитории выразить.

Статья понравилась. Высокая четкость - востребована, значит будем при работе в ближайшем будущем, а это радует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Действительно, художника обидеть легко.
Художника говорите ?

Хм...

Читаем досье Максима.

http://nag.ru/news/tag/2341/

Максим Букин

Опыт более десяти лет в телекоме и ИТ. Освоены различные жанры от новостей и аналитики до интервью, кейсов и тематических обзоров. Планировал, редактировал и заполнял самостоятельно (с учетом дедлайна, разумеется) номера, рубрики, приложения в журнальном и газетном формате. Как только текстов за моей подписью было опубликовано более 1 тыс. штук, перестал их считать :) Спектр детализации материалов - от обычных пользователей до специализированной целевой аудитории. Знаком с широким спектром абонентского и операторского "железа", ПО, решениями, технологиями, бизнес-процессами. В настоящий момент - научный редактор PC Week/RE, Москва. mb@viem.ru Блог http://doctorsoul.livejournal.com

Это не художник- это "акула пера".

Чукча не читатель-чукча писатель :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest mariam

а будут ли люди в будущем так активно смотреть ТВ, в связи с развитием интернета?

Share this post


Link to post
Share on other sites

молодежь уже почти не смотрит ТВ, всезависают у компов (кстати там тоже можно посмотреть программы телевидения)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А будут ли люди в будущем пить пиво? Моё поколение все дни поводит в песочнице или бегает по двору в "казаки-разбойники", - это только старики 20-летние сидят на пеньках и пьют пиво, из них уже песок сыпется. Что вы скажете? Может быть, пора уже закрывать все эти пивзаводы? Кстати, нам приносили "Буратино" - очень вкусно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне кажется рано или поздно телеканалы превратятся в дистрибьюторов отдельных продуктов/передач/шоу/фильмов, а не тот поток который как они считают юзеры должны смотреть не отрываясь весь прайм тайм. Зло именно в этом - пытаясь удержать зрителя перегибают палку со зрелищностью (чернуха/"порнуха").

Телевизоры станут или тупым экраном с видеовходом для плеера или сами заберут весь этот функционал, получая и храня контент с эфира/интернета/локалки/торрентов. И пользователь будет сам (не без помощи странички "рекомендованное") выбирать что он хочет сейчас посмотреть, не метаясь по полусотне-сотне каналов как сейчас и заглядывая в бумажную телепрограмму (ОМГ, эту архаику до сих пор не заменили чем-то удобным). Нынешние зомбоящики ИМХО крайне неудобны для желающих посмотреть что-то конкретное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this