Jump to content
Калькуляторы

Выбор сварочника стоит вопрос о покупке сварочного аппарата, помогите определиться

Оптическое хозяйство разрослось изрядно и начались напряги с ремонтом.

 

В местном магазине продаются аппараты Жилонг и Фуджикура. Жилонг в 2 раза дешевле. Напишите кто этими китайцами пользовался пользовался, есть ли смысл брать китайца или напрячься и купить Фуджикуру? Хотя бы в личку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если вы местный эзернетчик, то китаец вам какраз.

если жестокий магистральщик или КТВшник, то бери фуджу/фительку/эриксон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь что влажу в чужую тему, тоже назрел вопрос о покупке сврочника являемся местными эзернетчиками, возможна и подработка на разных объектах, магистрали пока не ожидаются выбираем между Jilong KL-300T и Jilong KL-280 к тому или другому докупать скалыватель Fujikura CT-30A, понял так что в комплекте с Jilong-ами идут не очень удачные скалыватели. В большинстве случаев народ смотрю вроде предпочитает 280 модель, или всё же лучше поднакопить на Fujikura FSM-60S

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь что влажу в чужую тему, тоже назрел вопрос о покупке сврочника являемся местными эзернетчиками, возможна и подработка на разных объектах, магистрали пока не ожидаются выбираем между Jilong KL-300T и Jilong KL-280 к тому или другому докупать скалыватель Fujikura CT-30A, понял так что в комплекте с Jilong-ами идут не очень удачные скалыватели. В большинстве случаев народ смотрю вроде предпочитает 280 модель, или всё же лучше поднакопить на Fujikura FSM-60S

60s нет смысла возьми 18s оч хороший аппарат, покрайней мере в экстремальных условиях не глючит, 60s больше для супер точной сварки, если руки прямые и на 18 четко сделать можно, про джилонг ничего внятного сказать не могу :)

Edited by KaUr0Ff

Share this post


Link to post
Share on other sites

меня все поражают, кто покупают Китайские сварочники. интересно вы между производителей автомашин Ваз и Тойота, выберите тоже более дешевый Ваз или же все же подержанную Тойоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем плох китаец ? взяли Jilong KL-300T full в качестве второго, основной фуджи 50s....никаких особых отличий не вижу, сварщики тоже, ну ток скалыватель поменять и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас тоже 2

1 сумитомо

2 китаец Coringer

 

варят что один что другой - но китаец уже побывал в ремонте по гарантии!

делайте выводы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

китайцы - чаще ломаются.

еще пишут, что сварка отличная (0.00-0.01), но рефлюк почемуто показывал конские потери (любят китайцы приукрасить)

 

офтоп напишу: есть знакомый который занимается едой (развозит по магазам). так у него раньше были газели теперь одни исудзу. спрашиваю чего так. в ответ: они не ломаются и если посчитать простой первых, то эти намного выгоднее. вот и думайте что лучше.

 

 

по скалывателям неплохая замена японцам - корейский max (MAX CI-01А например)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, за то что обратили внимание и устроили жаркую дискуссию.

Правильно ли я сделал вывод что вместо 300-го китайца лучше взять младшую фуджикуру 18s ?

 

Мне нужен не повод для обращения в сервис-центр, а сварочный аппарат, хлам нет желания покупать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jilong KL-260,300T ТЕОРЕТИЧЕСКИ точнее,качество сборки/софта нестабильное. FSM-18S компактный, были проблемы с печкой ,вроде решенные.Если повезет найти FSM-50S,SUMITOMO 37-39 в хорошем состоянии c прозрачной историей и разумным общим числом сварок(тысяч пять + -)соотношение цена/качество будет оптимальным.Это проверенные временем железки но б/у всегда риск.Jilong KL-280,DVP-730 не надо.Ремонтируют ВСЕ не везде,долго и дорого.Если наличие аппарата критично надежность решает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по скалывателям неплохая замена японцам - корейский max
+1

 

 

Если повезет найти FSM-50S,SUMITOMO 37-39 в хорошем состоянии c прозрачной историей и разумным общим числом сварок(тысяч пять + -)соотношение цена/качество будет оптимальным.Это проверенные временем железки но б/у всегда риск.
+2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому, что я почерпнул из интернетов 60-я и 18-я фуджикуры (мы не можем купить БУ, только безнал и официоз) изрядно унифицированы => если руки не под х... заточены можно и 18-й нормально справляться

супермагистралей у меня нет, есть местные езрнеты и иногда встречается телевидение. Условия работы поганые, холод, грязные подвалы и чердаки.

Edited by WrongDragon

Share this post


Link to post
Share on other sites

холод, грязь, подвалы и чердаки. кабельное тв+эзернет, почти все стреляется рефлектометром. ниразу за год проблем со сваркой не было. сварка-наговская kl-280/ причем сколка родная, при заточеных руках скол замечательный. программы заточены в офисе с измерителями на лучшее качество. у местных ттк-шников сравнивали качество стыка измерителями и сравнивали с 50ткой - скорость варки примерно одинаковая. они сами удивились что железка за свои бабки делает все четко, хоть и дубовая. ст-30 брал в аренду, скол у джилонга бывает похуже. ну и немножко помедленнее. в любом случае упираюсь в печку. единственное, не умеет варить с заданным затуханием.

из минусов, крыжка печки - пластиковая, отломалась на второй тысяче сварок. также карабины на ремне чемодана - гавно и чемодан 2 раза падал. больше пока никаких проблем не вижу. щас порядка 4к стыков отходила, вперди еще проект. варит в -20 на чердаке в струе тепловой пушки, и в +50 как в парилке нормально. пробовал 17ю и 18ю - эстооонские сварочники, можно успеть покурить.

недавано мерял муфту сделаную подрядчиком на 50й фудже. незнаю уж что там из жопы у кого росло, но 4 стыка из 16 были 2-3дб. жду лета чтобы переварить.

также работал с kl-260 - вот это вобще ...нехороший сварочник, все время косячит, варит плохо. тогда чуть не передумал брать 280ю, но знакомые сказали не ошибешся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю свои 5 копеек.

 

Во-первых, что касается показания потерь, которые показывают сварочные аппараты.

Те кто не в состоянии запомнить, уж запишите наконец-то: потери на линии измеряются при помощи рефлектометра или измерителя мощности.

Аппарат, что Fujikura, что Jilong, что какой-нибудь другой - физически не в состоянии замерить точные значения потерь!

 

Вот калибровочная таблица, идущая вместе с аппаратом с завода:

post-79477-1296189190_thumb.jpg

 

А по поводу точности, вот к примеру мнение Fujikura-60s по поводу только что сделаной сварки:

post-79477-1296189500_thumb.jpg

 

Поэтому, как говорится, всякое в жизни бывает.

 

Что касается выбора аппарата, то в первую очередь следует обращать внимание на техническую поддержку и наличие

сервисного центра, и своевременного проведения планового технического обслуживания аппарата.

Все остальные соображения - вторичны.

 

Вот данные по недавно прошедшему плановое техобслуживание Jilong-300Т (1,5года. 6789 сварок):

0.037, 0.039, 0.039, 0.038, 0.041, 0.038, 0.038, 0.039

 

Если аппарат нормально откалиброван, и сделан нормальный скол, то варят аппараты и Fujikura и Jilong, примерно одинаково.

 

Но пока еще, Jilong уступает Fujikura в плане устойчивости на деструктивные воздействия. Да, это факт.

К примеру после такого эксперимента:

 

 

Jilong может и не очухаться. Увы. Но тут вам и разница в цене!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аппарат, что Fujikura, что Jilong, что какой-нибудь другой - физически не в состоянии замерить точные значения потерь!

Не корысти ради...post-45638-1296202656_thumb.png поиск Corning LID,еще такие штуки:P&D electrodes post-45638-1296203580.png.Много чего на свете есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аппарат, что Fujikura, что Jilong, что какой-нибудь другой - физически не в состоянии замерить точные значения потерь!
Не корысти ради...post-45638-1296202656_thumb.png поиск Corning LID,еще такие штуки:P&D electrodes post-45638-1296203580.png.Много чего на свете есть.

А это то тут при чем?

 

Хмм... В огороде бузина, а в Киеве дядька...

 

Во первых, эта картинка описывает схемотехнику сварочников, построенных по технологии LID.

Мы обсуждаем PAS.

 

А во-вторых, каким образом такая схема сможет точно определить потери на сварном соединении?

 

Про электроды, я что-то, не уловил мысль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

>А во-вторых, каким образом такая схема сможет точно определить потери на сварном соединении?

 

Там же нарисовано. В изгиб волокна загоняют оптический сигнал. С другой стороны на изгибе сигнал принимают. Процессор вычисляет разницу между входом и выходом после сварки. Так же по мощности сигнала происходит центровка волокон во время сварки.

 

Только Corning LID - это аппарат для магистралов, а не для дом.сетей. Немного варили таким. Денег стоит он дороже чем Fujikura 60s.

Edited by pvl

Share this post


Link to post
Share on other sites
>А во-вторых, каким образом такая схема сможет точно определить потери на сварном соединении?

 

Там же нарисовано. В изгиб волокна загоняют оптический сигнал. С другой стороны на изгибе сигнал принимают. Процессор вычисляет разницу между входом и выходом.

 

Только Corning LID - это аппарат для магистралов, а не для дом.сетей. Немного варили таким.

Ну, хорошо, фиг со мной, но послушайте тогда более умного дядьку:

 

"Так, метод оценки потерь по осевым смещениям, используемый в PAS системах, дает косвенную оценку затухания с некоторой принципиальной неопределенностью связанной с согласованием геометрических параметров системы наблюдения и оптического волокна. Поэтому данный метод гарантирует лишь предельную точность измерений. В то же время метод оценки по проходящей мощности излучения, положенный в основу LID систем, обеспечивает независимость измерения потерь от указанных параметров. Однако он требует корректировки результатов измерений с учетом интерференционных эффектов на конечных поверхностях волокон, что также не обеспечивает абсолютно точного результата измерений. Поэтому для обеспечения гарантированного определения значения потерь необходимо провести измерения последних посредством рефлектометра или измерителя потерь.

 

 

А. Б. Иванов, главный эксперт Syrus Systems, кандидат технических наук, Ю. Г. Скопин, генеральный директор ВОЛССТРОЙ ТК."

 

Тут же за +- 0.01 копья ломают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А это то тут при чем?

 

Хмм... В огороде бузина, а в Киеве дядька...

В Альтегненберге дядька мой...http://www.corning.com/cablesystems/emea/en/commercial_contacts/splice_test_equipment/index.aspx :-) Ну по теме.Достовернорсть оценки аппаратом сварки является его очень важной характеристикой,по японцам собрана определенная статистика,у всех брендов очень высокий процент совпадения оценок аппарата с измеренными,конечно не 100% но близко к тому,свои ноу-хау и т. д.У китайцев с этим проблемы бывают о чем люди периодически сообщают на форумах разных.Мерять надо конечно, никто не спорит.Против китайцев ничего не имею,но человек же писал
Мне нужен не повод для обращения в сервис-центр, а сварочный аппарат
Вопос цены-надежности обсуждать лень.Фуджикура отлично продается в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
....мы не можем купить БУ, только безнал и официоз......
ничего страшного....б/у аппарат вполне можно купить официально по безналу.

например в том же http://www.tkc.ru/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
еще пишут, что сварка отличная (0.00-0.01), но рефлюк почемуто показывал конские потери (любят китайцы приукрасить)
Знакомые как-то изучали прошивку какого-то китайца, вроде Джилонг, но точно не помню. И нашли там SMJPEG сигнатуры. "Зачем в сварочнике видео?" - задались они вопросом. Вытащили видео из прошивки и посмотрели, а там... ролики свариваемого волокна. Собственно, поэтому и такая разница, сварочник берет рандомный ролик и всегда показывает отличную сварку, а рефлюк - правду. Китайцы такие китайцы.

 

Ну такие ньюансы, как технология сведения - все китайцы сводят по оболочке, а не по ядру, что пригодно только для многомода, но, в принципе, на коротких расстояниях и для одномода не имеет большого значения (для ПД, КТВшникам хуже).

 

В общем, если хотите качественно варить - на китайцев даже не смотрите. Смотрите на Fujikura, Sumitomo.

Edited by thrushcat

Share this post


Link to post
Share on other sites

сумитомо 39 или 50 !! фуджик , 60ку не советую, пластмассы слишком много в механике, в наших далеко не лабораторных условиях типа коллекторов, чердаков и подвалов долго не выживет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знакомые как-то изучали прошивку какого-то китайца, вроде Джилонг, но точно не помню. И нашли там SMJPEG сигнатуры. "Зачем в сварочнике видео?" - задались они вопросом. Вытащили видео из прошивки и посмотрели, а там... ролики свариваемого волокна. Собственно, поэтому и такая разница, сварочник берет рандомный ролик и всегда показывает отличную сварку, а рефлюк - правду. Китайцы такие китайцы.
Самое главное - сослаться на знакомых. Каких-то, когда-то, какую-то прошивку...

Самому даже пробовать варить не надо, не барское это дело.

Этож как иначе додуматься до "рендомного ролика" из прошивки, а? Отсыпешь травы?

 

 

ЗЫ. Через нас прошло как минимум несколько сотен китайских аппаратов. Каких-то особых жалоб на качество сварки - не было никогда.

Надежность (мы их сами и чиним, и обслуживаем) - вполне терпимая. Не фонтан, но... Как минимум 2 из 3-х ремонтов - руки монтажников (а так же их головы, задницы, ноги, и т.п.).

В остальном - аппараты как аппараты. Обычное китайское качество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я согласен с Нагом. 5 лет, с 2004 по 2009 год я занимался исключительно сумитомовскими сварками. За этот период ни разу не щупал джилонг, не варил на нем, не лазил по меню, однако...

я имел четкую инструкцию, что именно нужно говорить про китайские сварки оптики. В первую очередь предписывалось сравнивать Джилонг с Жигулями, а Sumitomo с иномаркой. Потом рекомендовалось говорить, что китайский аппарат не юстирует волокна по сердцевине, а только по оболочке.

Последнее предполагалось английскими инструкторами из SEE (Sumitomo Electic Europe), которые никогда не видели Jilong, но зато видели DVP-730, изображение волокна на котором напоминало Fujikura FSM-17S. Оригинал на английском был «возможно не юстирует...», но до менеджеров это дошло с трудом, им гораздо проще было говорить, что китайцы не умеют выравнивать волокна по сердцевине вообще. Я пытался с этим бороться, но в итоге махнул рукой.

Легенда о изображениях сварного стыка, загружаемых из памяти китайского аппарата, — это уже чисто русское изобретение. Англичане о таком никогда не упоминали. Никаких картинок в операционной системе оптической сварки конечно нет, это домыслы.

 

Впоследствии, когда стали возникать робкие реплики, что Jilong варит не хуже японского аппарата, велено было смягчить тон. А именно, говорить, что «в последнее время китайцы при создании сварок оптики добились определенных успехов, но до японцев им по-прежнему далеко».

 

Вы можете совершенно спокойно купить джилонг и работать на нем.

Единственный аппарат, который я бы не рекомендовал, это не Джилонг, а DVP-730. Он очень сильно отстает от джилонга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Используем KL-260 Нареканий нет. Только скалыватель к нему надо хороший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this