Jump to content
Калькуляторы

Почему нас не любят ЖУКи

Все что выше про "вымогательства" ТСЖ написано я опущу - отдельная тема для разговора, не связанная с наведением порядка в домовом хозяйстве...

Смешно. Такую "ВЫСОКУЮ" зарплату пацаны действительно "БОЯТСЯ" потерять
Такую - как Вы считаете, какую?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ликвидировать в своёй богодельне всё, что не соответствует нормативам - это даже не право, это обязанность собственника объекта. И если вдруг возьмут за жопу например за радиопомехи или неучтённую электроэнергию - отвечать будет именно собственник объекта, это его обязанность не допускать нарушений на его территории.
Обязанность не допускать в рамках Закона.

А закон не позволяет ликвидировать без процедуры.

 

За радиопомехи за жопу возьмут не собственника, а владельца РЭС.

Но на основании закона и не собственник, а Роскомнадзор. Он имеет право конфисковать РЭС. Но тоже по опр. процедуре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я считаю что правильно составленный договор с указанием санкций, с двух сторон подписанное ТУ, возможно еще какие то документы (самый простой такой документ - Акт выполненных работ, подписываемый хотя бы при установке узла связи) - вполне могут подвести юр базу под дальнейшие действия УК по удалению несоответствующих конструкций.
При условии что УК уполномочили Соственники на подписание такого договора.

Будем считать что уполномочили (в реальности уже есть примеры, думаю что через годик в Екб это будет повсеместно).

В ЕКб как раз есть суды, выигранные Оператором связи.

См. , например http://kad.arbitr.ru/data/pdf/9475fa20-596...tanovlenija.pdf

В Свердловской области дело зо 307 домам выиграл Оператор у УК. Решением Арбитражного суда Свердловской области от 19.08.2010 на ЗАО «Управляющая компания «Верх – Исетская» возложена обязанность по обеспечению доступа сотрудников ООО «Инсис» к объектам.

 

Да и в МСК в ВАО такое тоже есть.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все что выше про "вымогательства" ТСЖ написано я опущу - отдельная тема для разговора, не связанная с наведением порядка в домовом хозяйстве...
Смешно. Такую "ВЫСОКУЮ" зарплату пацаны действительно "БОЯТСЯ" потерять
Такую - как Вы считаете, какую?

Ну, можно на ты, и без большой буквы (ваши комментарии к моей статейке вызвали у меня определенное уважение, вижу, что человек данной проблемой озабочен, - после предупреждения радикально устранять своими силами- особо понравилось).

А по теме - тут уже не раз говорилось, что работают в данном виде деятельности в основном сдельщики, временщики, варяги т. е. кунул сигнал получил, а после хоть трава не расти, ни обслуживать, ни аварии устранять эти работники не будут, они на следующий объект пойдут дальше бабло рубить и зарплаты как такавой у них (временами у нас) нет, т.е. вот вот тебе объем за него такая-то сумма можешь год делать можешь день сумма не измениться, качесво - красота по барабану. Следующий оператор заходя в этотже дом также нанимает варягов (часто тех-же самых). Даже если и берут на постоянную работу, то ставят маленький оклад (ну рубля 3-5) остальное всё сделно-премиально. Вот и делают упор на количество, а не на качество в результате имееем то что показано в статье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ликвидировать в своёй богодельне всё, что не соответствует нормативам - это даже не право, это обязанность собственника объекта. И если вдруг возьмут за жопу например за радиопомехи или неучтённую электроэнергию - отвечать будет именно собственник объекта, это его обязанность не допускать нарушений на его территории.
Обязанность не допускать в рамках Закона.

А закон не позволяет ликвидировать без процедуры.

Ну то, что по закону выгоднее самозахватом поставить ларёк, и чтобы он работал три года, пока будут судиться - я знаю. По российским телеканалам очень даже часто показывают, как продавец на торговой точке говорит: все документы у хозяина, хозяина не знаю, устроился на работу вчера и т.п.

 

Кстати, если в твоей зоне ответственности что-то происходит недозволенное - ты конечно можешь подать в суд, ждать решения с годик. Но тебе выпишут предписание устранить в определённый срок, обычно месяц. Не устранишь - весь этот годик с тебя будут брать штрафы ХХ минималок, в полном соответствии с законом. За ящик неизвесного провайдера, частично перекрывающий проход, пожарники будут иметь совсем не неизвестного провайдера, а конкретного ответственного.

 

За радиопомехи за жопу возьмут не собственника, а владельца РЭС.

Но на основании закона и не собственник, а Роскомнадзор. Он имеет право конфисковать РЭС. Но тоже по опр. процедуре.

Как у вас там хорошо в России. А у нас в реале ситуация несколько другая. Приходит ГИЭ, говорит - нарушаете. Далее два варианта. Если есть документы, что ты сдаёшь место по РЭС в аренду, и собственник РЭС известен - они идут поиметь его. А вот если в твоей зоне ответственности работает РЭС неизвестного владельца - тогда будут иметь тебя, и по полной программе.

 

У нас даже придумали, как выяснить, откуда взялся и кому принадлежит постоянно закрытый ящик или киоск. Засовываются в замок спички и обламываются, или заливается суперклей. И не надо никого сторожить неделями, надо только прийти на звук болгарки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

straus

Хороший способ. Только перед тем как замок эбоксидкой заливать, нужно кабели входяшие в ящик из строя вывести, а то есть оборудование которое может и год и более без профилактики работать. Ну и когда на звук болгарки идешь желательно пару-тройку ребят покрепче с собой брать для уравнивания шансов в воспитательных беседах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Свердловской области дело зо 307 домам выиграл Оператор у УК. Решением Арбитражного суда Свердловской области от 19.08.2010 на ЗАО «Управляющая компания «Верх – Исетская» возложена обязанность по обеспечению доступа сотрудников ООО «Инсис» к объектам.

 

Да и в МСК в ВАО такое тоже есть.

Та же УК ВИ уже более 2-х лет сдерживает развитие нескольких операторов на подконтрольном жил фонде.

На конфликт идти никто не хочет, но и дело реально никуда не двигается. Все ждут - то мега-ТУ, которые делаются уже полтора года, то сейчас новая повальная фишка в Екб - согласование 2/3 собственников...

Инсис смог (по моему мнению) только потому что исторически начинал строиться с Верх-исетского района. И когда УК попыталась "наехать" и доступ ограничить к сетям, которым не один год и там не одна тысяча абонентов - решение судя в принципе было очевидным...

Для новых операторов все по другому.

 

Ну, можно на ты, и без большой буквы (ваши комментарии к моей статейке вызвали у меня определенное уважение, вижу, что человек данной проблемой озабочен, - после предупреждения радикально устранять своими силами- особо понравилось).

А по теме - тут уже не раз говорилось, что работают в данном виде деятельности в основном сдельщики, временщики, варяги т. е. кунул сигнал получил, а после хоть трава не расти, ни обслуживать, ни аварии устранять эти работники не будут, они на следующий объект пойдут дальше бабло рубить и зарплаты как такавой у них (временами у нас) нет, т.е. вот вот тебе объем за него такая-то сумма можешь год делать можешь день сумма не измениться, качесво - красота по барабану. Следующий оператор заходя в этотже дом также нанимает варягов (часто тех-же самых). Даже если и берут на постоянную работу, то ставят маленький оклад (ну рубля 3-5) остальное всё сделно-премиально. Вот и делают упор на количество, а не на качество в результате имееем то что показано в статье.

И?

У нас - не варяги, например, работают - свои, выращенные, выпестованные. Да, сделка в основе СОТ.

НО при этой сделке спросу с них - много. Я не просто так писал выше одно из внутренних требований к оператору - система контроля. У нас есть, не идеальная, не всеобъемлющая - но хотя бы такая. Уже позволяет многое.

 

Но ведь Вы про размер зарплаты начали - так все таки ВЫСОКАЯ это КАКАЯ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Олег

В процессе закладке кабельных трасс под интернет, ТВ и прочие слаботочные сети нет соответствующих помещений для размещения оборудования и коммуникационных узлов, мало того доступ к данному оборудования на сегодняшний день практически свободный. Как говорят у нас многие "пока петух жаренный не клюнет в ...., не кто ни чего делать не станет".

А по уму, УК или ТСЖ заблаговременно согласосовали бы места установки оборудования, места для прокладки трасс, и соответственно сделали бы основной акцент на и качественную красоту. В дальнейшем возможно и доступ на чердак отпал бы сам по себе.Кабельные трассы окуратно размещенные в подъезде, переферийное оборудование в навесных шкафах с замком, коробом подвод к квартире. Кто то возможно возразит, и попытается обосновать, что это дорого и долго. Но если представить, что это делают Вам лично, вы бы конечно взвыли и требовали красоты. Да и вдальнейшем методом исключения, гораздо проще произвести наладку, ремонт. Если вы качественно выполнили монтаж тем самым оградили посторонних лиц от прямого воздействия "шаловливых, беспокойных рук" .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SE

С новыми домами проблем чаще всего нет.

Если нас пустили на этапе проекта, то мы планируем и ниши и кабельканалы в цвет стен и всё это приходит в отдельное помещение с системой кондицианирования, пажаротушения,... Витуха подаётся в квартиру до заселения и при необходимости тырнет подаётся пачкордом 1 метр от кросса до коммутатора. Конфликтов с жуками нет в принципе. Они про нас и не помнют.

 

Если застройщик или ТСЖ резко вспоминают, что у них нет связи после строительства дома, то тут уже сложнее, но опять же всё делается довольно красиво и даже шкафы перекрашиваются при каждом ремонте подъезда за свой счёт.

Правда мы не научились избавляться от срача в шкафах и на кроссах :( но там не видно.

 

А вот писец подобный приведённому бывает чаще всего там, где нет ниш и невозможно поставить оборудования по человечески.

Правда с ростом абонентской базы начинает появляться склонность к наведению порядка, просто потому что обслуживать так проще.

У нас система не через контроль построена, а через двойную работу:

1. Варяги подключальщики выполняют работу как можно быстрее, оставляя запас в шкафу. Вплоть до двух абонентов на одну витуху.

2. Эксплуатационные/ремонтные бригады приводят всё в порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
QUOTE (Галушко Дмитрий @ 30.1.2011, 16:50)

В Свердловской области дело зо 307 домам выиграл Оператор у УК. Решением Арбитражного суда Свердловской области от 19.08.2010 на ЗАО «Управляющая компания «Верх – Исетская» возложена обязанность по обеспечению доступа сотрудников ООО «Инсис» к объектам.

 

Да и в МСК в ВАО такое тоже есть.

 

Та же УК ВИ уже более 2-х лет сдерживает развитие нескольких операторов на подконтрольном жил фонде.

На конфликт идти никто не хочет, но и дело реально никуда не двигается. Все ждут - то мега-ТУ, которые делаются уже полтора года, то сейчас новая повальная фишка в Екб - согласование 2/3 собственников...

Инсис смог (по моему мнению) только потому что исторически начинал строиться с Верх-исетского района. И когда УК попыталась "наехать" и доступ ограничить к сетям, которым не один год и там не одна тысяча абонентов - решение судя в принципе было очевидным...

Для новых операторов все по другому.

Проблемы есть и у "старых" Операторов. Например вход в новые дома...

И у других ЖУКов есть желание не допустить, подобно подобно ситуации в Верх-Исетском районе...

п.с. А ранее писал, что

Я считаю что правильно составленный договор с указанием санкций, с двух сторон подписанное ТУ, возможно еще какие то документы (самый простой такой документ - Акт выполненных работ, подписываемый хотя бы при установке узла связи) - вполне могут подвести юр базу под дальнейшие действия УК по удалению несоответствующих конструкций.
При условии что УК уполномочили Соственники на подписание такого договора.

Будем считать что уполномочили (в реальности уже есть примеры, думаю что через годик в Екб это будет повсеместно).

Значит таки не повсеместно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Но ведь Вы про размер зарплаты начали - так все таки< >ВЫСОКАЯ это КАКАЯ?<

 

Одна тысяча евро в месяц - как минимум, количество объектов и работодателей не имеет значения (в смысле чем больше и тех и других, тем больше денег)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Беда с этими УК в том, что независимо от того - уполномочили их собственники, не уполномочили (а если это ТСЖ, то вообще мрак) - начинаются тупо попытки загрести чего побольше.

...

И разумная сумма тут 100, ну не более 200 рублей за подъезд 9-этажного дома. Соответственно 50-100 за 5-этажку, иначе это тупое вымогательство.

 

А вообще, наиболее правильным будет на уровне законодательства отнести КТВ и Ethernet-технологии к существенным для жильцов. И соответственно не то чтобы запретить поборы "за вход и присутствие", а уровнять в правах с электриками, водоснабжением, отоплением и канализацией. Кто-то слышал хоть раз, чтобы УК трясло деньги с Водоканала, за то, что его трубы в доме находятся?

 

А то приходится порой включать в квитанции абонентам строку "поборы председателя УК/ТСЖ". Где изымаемая сумма раскидывается на всех абонентов. Какими только карами за это те самые председатели не грозят. Ну, как правило, до первого абонента с лопатой, который пришел спросить председателя, чего ради он должен платить в 1.5 раза больше из-за каких-то идиотских хотелок.

Интересно, чем-то обусловлена цена в 50-100-200 руб, или достаточно того, что Вам "так кажется" разумным?

И как вы обоснуете необходимость наличия в многоквартирном доме КТВ и Ethernet на уровне законодательства? Если сейчас даже проводное радиовещание, которое когда-то предполагалось использовать для оповещения в случаях ЧС, не является обязательным. Я знаю, что есть люди, которые не могут жить без интернета и ТВ, но не настолько.

 

Кроме того, в соответствии с жилищным кодексом, кабели электроснабжения, водопровод, канализация (а также лифты, несущие стены, перекрытия) в многоквартирном доме принадлежат собственникам в долях, пропорциональных площади принадлежащих им квартир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
п.с. А ранее писал, что
Я считаю что правильно составленный договор с указанием санкций, с двух сторон подписанное ТУ, возможно еще какие то документы (самый простой такой документ - Акт выполненных работ, подписываемый хотя бы при установке узла связи) - вполне могут подвести юр базу под дальнейшие действия УК по удалению несоответствующих конструкций.
При условии что УК уполномочили Соственники на подписание такого договора.

Будем считать что уполномочили (в реальности уже есть примеры, думаю что через годик в Екб это будет повсеместно).

Значит таки не повсеместно?

Дмитрий, наличие "2/3" не совсем = возможности работать.

Есть большая вероятность что та же УК ВИ после появлений согласований "придумает" что то еще.

Последний штрих буквально пару дней назад - оказывается мы неправильно готовим проектную документацию.

При этом за 3 года взаимодействия было несколько десятков мини-проектов по точечным домам и несколько раз приносили на рассмотрение большие проекты на районы. Вопросов в технической части не было, или были рабочие. А тут на тебе. А это означет что проект надо переделывать, и не факт что нам четко и внятно скажут что не так и какие требования... Вот так и живем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поддержу тему, нам сейчас так же УК отписали что

суть: "...что б мы выдали вам ТУ на установку, идите к жильцам что бы они решили на общем собрании нужны вы в их доме или нет...."

Share this post


Link to post
Share on other sites
поддержу тему, нам сейчас так же УК отписали что

суть: "...что б мы выдали вам ТУ на установку, идите к жильцам что бы они решили на общем собрании нужны вы в их доме или нет...."

УК вообще не при делах.

К ним не надо образаться за согласованием.

Главные здесь - Муниципальное образование Вашего города

К ним надо идти.

За ними решение воропса о муниципальной собственности.

И не убеждайте меня, что 100% квартир у частных соственников.

Чердаки и подвалы на балансе Муниципалитета.

 

п.с. читаем http://kad.arbitr.ru/data/pdf/3f9c14c2-d9f...+apelljacii.pdf

Оценивая доводы Администрации о том, что муниципальное образование как собственник муниципального имущества вправе самостоятельно и на основе договора определять характер своих отношений с заинтересованными в использовании муниципального имущества лицами, в том числе, определять по своему усмотрению круг этих лиц и условия их допуска к пользованию муниципальным имуществом, суд первой инстанции обоснованно отметил, что в силу публичного характера деятельности органов местного самоуправления Гражданский кодекс, Федеральный закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Федеральный закон от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», Градостроительный кодекс Российской Федерации не предусматривают возможности установления преференций для отдельных операторов, предоставляющих услуги связи, а также их произвольного допуска или отказа в допуске к пользованию муниципальным имуществом
.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Владимир

Написано и показано в *ТОЧКУ*. Вывод один- УЧИТСЯ,УЧИТСЯ и УЧИТСЯ монтажному делу ещё долго нашему брату надо! Второй вариант,это грамотный подход к УК и ТСЖ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Денег на красиво уложенные провода действительно у провайдеров нет, но строить внутридомовые сети все равно надо, люди ведь Интернет ждут очень! Искать компромисс нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this