[Ura]

Договор можно подписать под давлением

Попробуйте доказать это в суде.

 

или по незнанию законов

Простите, но для юрика такая отмаза не катит.

 

[v2008v]

Кругом враги! :-) Есть медицинский термин описывающий подобное состояние. :-)

 

Вы приняли решение - не исполнять условия договора, а сейчас плачетесь, уж оно-то явно принято осознанно, а "не по незнанию" :-)

 

Пока вы юриста не наймете вы так и будете делать всякие глупости.

Вы считаете глупости соблюдать закон? и противодействовать поборам УК ???

[SmokerMan]

Пока вы юриста не наймете вы так и будете делать всякие глупости.

Вы считаете глупости соблюдать закон? и противодействовать поборам УК ???

Я считаю глупостью делать глупые поступки. Вы когда начали разборку с УК должны были подумать что это им не понравится. Поставить себя на их место, это очень полезно. Продумать все "за" и "против". Вы же выслушали своего непрофильного юриста и попали в такое положение... Поэтому советую вам обратиться к профильному юристу.

 

Нет, я не представитель УК, и не сочувствующий...

[v2008v]

Пока вы юриста не наймете вы так и будете делать всякие глупости.

Вы считаете глупости соблюдать закон? и противодействовать поборам УК ???

Я считаю глупостью делать глупые поступки. Вы когда начали разборку с УК должны были подумать что это им не понравится. Поставить себя на их место, это очень полезно. Продумать все "за" и "против". Вы же выслушали своего непрофильного юриста и попали в такое положение... Поэтому советую вам обратиться к профильному юристу.

 

Нет, я не представитель УК, и не сочувствующий...

Странная логика! Если на понравится УК то это глупость!!!! А если им непонравится что мы вообще живем тут рядом??? нам что умереть? или всетаки поставить их на место??!

 

 

Посоветуйте профильного юриста!

Хотя и постараемся решить этот вопрос в досудебном порядке.... (В УК тоде не дураки работают и лишние разборки с прокуратурой и ФАС им тоже не нужны изза копеек....)

[Vimpel]

В УК тоде не дураки работают и лишние разборки с прокуратурой и ФАС им тоже не нужны изза копеек....

Да им похрен на эти разборки. А вот вас клиенты ждать полгода не будут.

[Галушко Дмитрий]

Добрый день! С 1 января УК нам закрыли доступ к тех помещениям жилого фонда. мотивируют устно что нет оплаты за доступ!

Подскажите кто сталкивался с подобным ??? какие письма писать и куда ??

Как вариант - подождать!

http://cableman.ru/forum/viewtopic.php?f=1...249&start=0

Боюсь, что ждать придется Очень долго.

Законопроект ещё даже к рассмотрению в 1-м чтении не подготовлен.

А так весьма сложная процедура, по которой на людорй стадии может быть непринятие.

 

Цитата(v2008v @ 27.1.2011, 18:35)

Договор можно подписать под давлением

 

Попробуйте доказать это в суде.

Не обязательно в суде.

Проще через УФАС понудить.

См. например http://www.ordercom.ru/intersis.rar

 

Кстати говоря ещё вот так можно: http://www.volgoproc.ru/?nid=2006

Приговором Волгоградского областного суда от 24.01.2011г. бывший директор муниципального учреждения «Жилищно-коммунальное хозяйство Центрального района г.Волгограда» Ольга Машкова признана виновной в совершении двух эпизодов преступлений, предусмотренных п.п. «а, г» ч.4 ст. 290 УК РФ (получение взятки группой лиц по предварительному сговору в крупном размере), двум эпизодам покушения на получение взятки группой лиц по предварительному сговору в крупном размере и пособничестве в получении взятки в крупном размере.

[nolimit]

Всем привет. А вот у меня вопрос тут возник есть у нас государственное унитарное предприятие ЖХ. А они могут просто отказать в доступе на крышу мотивируя это тем. Что портим мы им как бы кровлю. Поэтому категорическое нет. Есть еще оговорка квартир в собственности нет во всем городе все государственное кто нибудь сталкивался? как тогда поступить?

[amm2010]

Добрый день! С 1 января УК нам закрыли доступ к тех помещениям жилого фонда. мотивируют устно что нет оплаты за доступ!

Подскажите кто сталкивался с подобным ??? какие письма писать и куда ??

Как вариант - подождать!

http://cableman.ru/forum/viewtopic.php?f=1...249&start=0

Боюсь, что ждать придется Очень долго.

Законопроект ещё даже к рассмотрению в 1-м чтении не подготовлен.

А так весьма сложная процедура, по которой на людорй стадии может быть непринятие.

 

Цитата(v2008v @ 27.1.2011, 18:35)

Договор можно подписать под давлением

 

Попробуйте доказать это в суде.

Не обязательно в суде.

Проще через УФАС понудить.

См. например http://www.ordercom.ru/intersis.rar

 

Кстати говоря ещё вот так можно: http://www.volgoproc.ru/?nid=2006

Приговором Волгоградского областного суда от 24.01.2011г. бывший директор муниципального учреждения «Жилищно-коммунальное хозяйство Центрального района г.Волгограда» Ольга Машкова признана виновной в совершении двух эпизодов преступлений, предусмотренных п.п. «а, г» ч.4 ст. 290 УК РФ (получение взятки группой лиц по предварительному сговору в крупном размере), двум эпизодам покушения на получение взятки группой лиц по предварительному сговору в крупном размере и пособничестве в получении взятки в крупном размере.

 

 

Спасибо а поддержку! ))

 

На сколько я понял большинство просто нехочет связываться с УК, т.к. боится потери клиентской базы и т п....

 

Ждем ответных писем и начинаем дуйствовать!

 

[SmokerMan]

Посоветуйте профильного юриста!

Хотя и постараемся решить этот вопрос в досудебном порядке.... (В УК тоде не дураки работают и лишние разборки с прокуратурой и ФАС им тоже не нужны изза копеек....)

Здесь есть они, обратитесь, например к Дмитрию Галушко, кроме него есть еще несколько представителей юридических и консалтинговых контор, вы их легко можете узнать.

[Галушко Дмитрий]

Всем привет. А вот у меня вопрос тут возник есть у нас государственное унитарное предприятие ЖХ. А они могут просто отказать в доступе на крышу мотивируя это тем. Что портим мы им как бы кровлю. Поэтому категорическое нет. Есть еще оговорка квартир в собственности нет во всем городе все государственное кто нибудь сталкивался? как тогда поступить?

Надо с КУМИ (комитет по управлению суниципальным имуществом) договор заключать.

А отказ ЖУКа письменный? Если нет, то получите письменный отказ. Письменный отказ в ФАС легко оспорить. ФАС потребует ЖУКа заключить договор с Вами. За неисполнение предписания ФАС - огромные штрафы.

[sk-now]

Уважаемый ТС, советую переименовать тему в "Борьба с ветряными мельницами".

Ещё было бы неплохо предисторию и историю вопроса озвучить. Насколько я понял, кабельные сети вы проложили до того, как появилась данная УК. Как же так получилось, что вас "вынудили" подписать договор по цене, которая вам теперь не нравится?

Ну и почему считаете, что платите много? И почему именно вас должны пускать безвозмездно?

А также сколько % квартир обслуживаете?

 

Договор есть? Есть. Сами подписали? Да. Платите.

Не хотите платить - расторгайте по условиям договора или по суду, т.е.

бодайтесь по (незаключенности, недействительности, ничтожности и т.п.) договора.

Вопрос размещения и доступа - это отдельный вопрос.

А сейчас у вас ситуация размахивания кулаками после драки, на мой взгляд - тупиковая.

На сколько я понимаю вы или сочувствующий или работник УК!!!

Договор можно подписать под давлением или по незнанию законов!!! или вы об этом не слышали ? особенно если сеть построена в начале 2000 а новое руководство УК пришло в 2008 и нет выхода или подписывай или пошел на йух... причем альтернатив никаких... монополия...

Как бы, "незнание законов не освобождает от ответственности" (с).

Вы напоминаете пассажира, который садится в такси, едет, и узнаёт о том что кто-то платит за проезд по цене в 2 раза (а может и на 2 %) ниже. Вы отказываетесь платить таксисту, причём сходить раньше вы не собираетесь ни при каких условиях. Угадайте, чем закончится такая поездка?

[amm2010]

Уважаемый ТС, советую переименовать тему в "Борьба с ветряными мельницами".

Ещё было бы неплохо предисторию и историю вопроса озвучить. Насколько я понял, кабельные сети вы проложили до того, как появилась данная УК. Как же так получилось, что вас "вынудили" подписать договор по цене, которая вам теперь не нравится?

Ну и почему считаете, что платите много? И почему именно вас должны пускать безвозмездно?

А также сколько % квартир обслуживаете?

 

Договор есть? Есть. Сами подписали? Да. Платите.

Не хотите платить - расторгайте по условиям договора или по суду, т.е.

бодайтесь по (незаключенности, недействительности, ничтожности и т.п.) договора.

Вопрос размещения и доступа - это отдельный вопрос.

А сейчас у вас ситуация размахивания кулаками после драки, на мой взгляд - тупиковая.

На сколько я понимаю вы или сочувствующий или работник УК!!!

Договор можно подписать под давлением или по незнанию законов!!! или вы об этом не слышали ? особенно если сеть построена в начале 2000 а новое руководство УК пришло в 2008 и нет выхода или подписывай или пошел на йух... причем альтернатив никаких... монополия...

Как бы, "незнание законов не освобождает от ответственности" (с).

Вы напоминаете пассажира, который садится в такси, едет, и узнаёт о том что кто-то платит за проезд по цене в 2 раза (а может и на 2 %) ниже. Вы отказываетесь платить таксисту, причём сходить раньше вы не собираетесь ни при каких условиях. Угадайте, чем закончится такая поездка?

Вы видимо не в теме!

До УК жилые дома стояли на балансе ДЕЗ районов. (это в Москве) с Д.Е.З договора были как с балансодержателем. Она разрешала строительство и дальнейшую эксплуатацию, давала Тех условия, и АРБП..

А когда из бывших ЖЭКов сделали УК и дали им полномочия заключать договора с Операторами вот тут и начались спекуляции. Кто не будет заключать договор запрет на доступ и демонтаж оборудования.....Причем ни ТУ ни других документов от этих новоиспеченных УК недождешься....

 

Так что не нада тут про такси рассказывать... Вам как представителю УК видимо импонирует такое беззаконие и поборы.. Пора начать отвыкать.. Скоро и до вас дойдут руки правосудия)!

[Галушко Дмитрий]

Добавлю свою лепту цитата: http://kad.arbitr.ru/data/pdf/3f9c14c2-d9f...+apelljacii.pdf

 

Оценивая доводы Администрации о том, что муниципальное образование как собственник муниципального имущества вправе самостоятельно и на основе договора определять характер своих отношений с заинтересованными в использовании муниципального имущества лицами, в том числе, определять по своему усмотрению круг этих лиц и условия их допуска к пользованию муниципальным имуществом, суд первой инстанции обоснованно отметил, что в силу публичного характера деятельности органов местного самоуправления Гражданский кодекс, Федеральный закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Федеральный закон от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи», Градостроительный кодекс Российской Федерации не предусматривают возможности установления преференций для отдельных операторов, предоставляющих услуги связи, а также их произвольного допуска или отказа в допуске к пользованию муниципальным имуществом

[Edd2008]

А когда из бывших ЖЭКов сделали УК и дали им полномочия заключать договора с Операторами вот тут и начались спекуляции. Кто не будет заключать договор запрет на доступ и демонтаж оборудования.....Причем ни ТУ ни других документов от этих новоиспеченных УК недождешься....

кто дал полномочия УК заключать договора с операторами? жильцы? врядли.

 

[Andrei]

Добавлю свою лепту цитата: http://kad.arbitr.ru/data/pdf/3f9c14c2-d9f...+apelljacii.pdf

ccылка не работает

[sk-now]

Вы видимо не в теме!

До УК жилые дома стояли на балансе ДЕЗ районов. (это в Москве) с Д.Е.З договора были как с балансодержателем. Она разрешала строительство и дальнейшую эксплуатацию, давала Тех условия, и АРБП..

А когда из бывших ЖЭКов сделали УК и дали им полномочия заключать договора с Операторами вот тут и начались спекуляции. Кто не будет заключать договор запрет на доступ и демонтаж оборудования.....Причем ни ТУ ни других документов от этих новоиспеченных УК недождешься....

Так что не нада тут про такси рассказывать... Вам как представителю УК видимо импонирует такое беззаконие и поборы.. Пора начать отвыкать.. Скоро и до вас дойдут руки правосудия)!

Для начала - я работаю в предприятии связи, правда, домовыми сетями мы пока особо не заморочены. Но придётся. Поэтому и слежу за темой.

Далее, неисполнение договорных обязательств (неоплата)- прямая дорога в суд, так что запрет на доступ - это типа выстрела в воздух, считайте, дали время подумать перед тем как демонтировать борудование начнут.

Также хотелось бы услышать ответы на вопросы заданные в моём первом сообщении:

Как же так получилось, что вас "вынудили" подписать договор по цене, которая вам теперь не нравится? (Если были выданы ТУ предыдущими управленцами, почему к ним не аппелировали?)

Почему считаете, что платите "много"? Я уж не спрашиваю, сколько.

И почему именно вас должны пускать безвозмездно (т.е. даром (с))?

Сколько % квартир обслуживаете?

[misterhouse]

А если собрать 2/3 голосов собственников жилого дома?

[direct]

Подход у топикстартера мягко говоря странный. Работать в доме можно 2 путями - легальным, т.е. когда есть решение собственников относительно использования ОДС операторами связи или конкретным оператором, либо нелегальным, но работающим - через договор с УК. В первом случае на основании решения УК обязана заключить договор на условиях, которые определили собственники. Это может быть либо безвозмездно, либо 100р, либо 100 000р., либо любой другой вариант. Второй случай - нужно платить УК и получать доступ за абонплату, которая по обыкновения на балансе дома отражается только устно. Не платить УК, развязывая войну и не иметь на руках ничего больше - ну очень странное решение, у вас вообще бизнес есть, или только теория? Просто в данном случае отстаивать свои права, даже законные, себе дороже.

[Галушко Дмитрий]

Добавлю свою лепту цитата: http://kad.arbitr.ru/data/pdf/3f9c14c2-d9f...+apelljacii.pdf

ccылка не работает

Изивиняюсь.

поправил.

[disappointed]

Прокуратура в свою очередь им тоже направит письмо с вопросом пояснения данной ситуации, пояснений может быть 2:

1) УК не пускает вас в жил.фонд на основании отсутствия договора на доступ - т.е. подписывает себе приговор

2) УК ошиблась и доступ предоставит

Пожалуйста поясните - "подписывает себе приговор", а то у нас тут одни всплыли снова, требуют деньги (300р за подъезд и сколько-то там за каждый телекоммуникационный ящик).

[v2008v]

Подход у топикстартера мягко говоря странный. Работать в доме можно 2 путями - легальным, т.е. когда есть решение собственников относительно использования ОДС операторами связи или конкретным оператором, либо нелегальным, но работающим - через договор с УК. В первом случае на основании решения УК обязана заключить договор на условиях, которые определили собственники. Это может быть либо безвозмездно, либо 100р, либо 100 000р., либо любой другой вариант. Второй случай - нужно платить УК и получать доступ за абонплату, которая по обыкновения на балансе дома отражается только устно. Не платить УК, развязывая войну и не иметь на руках ничего больше - ну очень странное решение, у вас вообще бизнес есть, или только теория? Просто в данном случае отстаивать свои права, даже законные, себе дороже.

Вижу что тема становится все запутаннее....

 

Давай те проясним с самого начала!!! Чтобы было понятно всем интересующимся!

 

Сказка.

 

1. Жила была сеть! Построилась в начале 2000х. Заключила договор на доступ в тех.помещения жилого фонда с Д.Е.З района (балансодержатели жилого фонда!!!)...

2. На основании этого договора сеть успешно сдалась в ГСН Минсвязи и получила все необходимые разрешающие документы ...

3. В 2008 году ввели УК и Д.Е.З. района перестал предоставлять "услуги доступа".. Пришлось!!! Заключать договор с монопольной УК в районе. (на момент заключения договора с УК никто понятия не имел законно это или нет!!!!!!!!!!) а когда прозрели прошло уже 3 года.. Настало время вернуть все перечисленные суммы обратно! Тем более что закон на нашей стороне!

 

 

p.s. считаю что собирать собрания собственников 100 домов это безумие и утопия!!! Нужно тогда бросить все остальные дела! ...

[Ura]

На основании этого договора сеть успешно сдалась в ГСН Минсвязи

Это не является основанием для "сдачи" :)

 

Пришлось!!! Заключать договор с монопольной УК в районе.

Договор с вашей стороны заключался по доброй воле.

 

Настало время вернуть все перечисленные суммы обратно! Тем более что закон на нашей стороне!

Вам осталась самая малость - убедить в этом суд, т.к. ваши оппоненты, насколько я понимаю, совершенно не хотят расставаться с энной суммой денег по доброй воле :)

 

считаю что собирать собрания собственников 100 домов это безумие и утопия!!!

Толковый мальчик делает это за пару дней и совсем занедорого. И без подделок.

 

[Edd2008]

считаю что собирать собрания собственников 100 домов это безумие и утопия!!!

Толковый мальчик делает это за пару дней и совсем занедорого. И без подделок.

подписи он может быть и соберет, то первый же суд признает данный протокол недействительным да и в УК вам тоже откажут....

 

почему? а вот почему...

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

 

 

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

 

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

 

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

 

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

 

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

 

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

 

пункты 1 и 3 выполнить легко а вот пункт 2 практически невозможно. в условиях правового нигилизма и полным отсуствием элементарных знаний в области права, напуганные зомбоящиком

домозяйки не дадут вам ни свой паспорт а тем более свидетельство о праве собственности...

имейте также ввиду что часть проживающих это вообще квартиранты а другая часть это просто бабушки у которых квартира приватизирована но право собственности не зарегестрировано...

 

[v2008v]

считаю что собирать собрания собственников 100 домов это безумие и утопия!!!

Толковый мальчик делает это за пару дней и совсем занедорого. И без подделок.

подписи он может быть и соберет, то первый же суд признает данный протокол недействительным да и в УК вам тоже откажут....

 

почему? а вот почему...

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

 

 

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

 

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

 

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

 

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

 

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

 

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

 

пункты 1 и 3 выполнить легко а вот пункт 2 практически невозможно. в условиях правового нигилизма и полным отсуствием элементарных знаний в области права, напуганные зомбоящиком

домозяйки не дадут вам ни свой паспорт а тем более свидетельство о праве собственности...

имейте также ввиду что часть проживающих это вообще квартиранты а другая часть это просто бабушки у которых квартира приватизирована но право собственности не зарегестрировано...

Так что вы предлагаете ???

 

Платить? или Судиться ? Или уходить в партизаны?......

[Edd2008]

считаю что собирать собрания собственников 100 домов это безумие и утопия!!!

Толковый мальчик делает это за пару дней и совсем занедорого. И без подделок.

подписи он может быть и соберет, то первый же суд признает данный протокол недействительным да и в УК вам тоже откажут....

 

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

 

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

 

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

 

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

 

пункты 1 и 3 выполнить легко а вот пункт 2 практически невозможно. в условиях правового нигилизма и полным отсуствием элементарных знаний в области права, напуганные зомбоящиком

домозяйки не дадут вам ни свой паспорт а тем более свидетельство о праве собственности...

имейте также ввиду что часть проживающих это вообще квартиранты а другая часть это просто бабушки у которых квартира приватизирована но право собственности не зарегестрировано...

Так что вы предлагаете ???

 

Платить? или Судиться ? Или уходить в партизаны?......

решения нет, может юрист поможет, но врядли

пока я ищу нормальны способ как правильно построить свои взаимотношения с УК. в моем случае:

- есть которая УК обслуживает более 400 домов, там уже есть три оператора. двое собирали подписи

один вообще под "черным флагом". я тоже собирал собрания, графу где нужно вписать данные документа подтверждающие личность я оставил пустыми, ибо кто-то давал паспорт, кто-то наотрез отказался св-во о регистрации права собственности не дал никто.....

так вот у меня есть почти 40 протоколов собраний в форме заочного голосования, а УК не пускает, - говорят это все фикция, вы сами насобирали подписи, принести нормально оформленые...

 

пока ищу подобные преценденты и возможно буду обращаться в УФАС, в арбитраж.