2bit Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Нужно построить гавносеть. 9 этажей, на каждом этаже по свичу DES-1008. Все свичи идут по цепочки. Питание надо пустить по витухе, все последовательно. У кого есть опыт построения бюджетных PoE, на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера? помоему это считается на калькуляторе? греться кренка как утюг будет только :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба помоему это считается на калькуляторе? греться кренка как утюг будет только :) Все считается, ток не получается. Ну хз как утюг или нет, наверно зависит от вендора. Ну алюминиевую пластину можно прикалхозить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба сколько вольт питания будешь в витуху вдувать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба От вендора не зависит, а зависит от падения напряжения на ней и тока свички. Pкренки = Uпадения * Iпотребления Ну и токи потребления свичек просуммируются. т.е. если одна свичка есть 1А, то все вместе скушают 9А. И как такой ток пропустить по витухе и сколь она будет греться? Выход - дуть в витуху 60 вольт и взять http://www.ua.all-biz.info/p6745407/ вот такой dc-dc преобразователь на каждый второй-третий этаж. Тогда все взлетит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба ТТП250 (2х12В, 9А), трансформатор 12 или 24 вольта.......не знаю даже ((, Выход - дуть в витуху 60 вольт и взять http://www.ua.all-biz.info/p6745407/ вот такой dc-dc преобразователь на каждый второй-третий этаж. Тогда все взлетит.Дорого. И как такой ток пропустить по витухе и сколь она будет греться?Думаю не сколько......или не прав? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба во первых если верить сайту длинка на des-1008D надо 7.5вольт. на такое напряжение бывают КРЕНки? надо погонять на столе и посмотреть как будет от 5 или 9 вольт работать, после этого принимать решение. дальше следует замерять потребляемый ток под нагрузкой. на сайте указано что потребляет 1А но как-то много. если это правда то на чердаке придется городить блок питания на 10А. после этого смотрим сопротивление витой пары и делаем вывод что без использования импульсных преобразователей схема работать не будет Думаю не сколько......или не прав?ну загони в витуху 10А. только приготовь огнетушитель :) PS у меня нет витухи под рукой. замерьте кто-нибудь сопротивление 50м куска например? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Завтра тогда буду договариваться со стоиков 220в брать, хотя сомневаюсь что дадут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба если такая проблема, то запитывай не по витухе а по отдельному толстому проводу. какой-нибудь NYM 2х2.5 или 2х4 медный (40-80р за метр). он как раз на 10-20 ампер рассчитан. аккуратно делай отводы от него на этажах не разрезая. но проблема качественного блока питания на чердаке останется. в принципе в такой схеме можно без преобразователей(крен) обойтись, только дроссель+конденсаторы на этажах. в провод вдувать сразу 8 вольт, просадки почти не будет. и обязательно предохранитель перед проводом. а то любой дурак замкнувший устроит пожар. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Сопротивление провода в UTP примерно 0.1 Ом/м (100 Ом/км). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Сопротивление провода в UTP примерно 0.1 Ом/м (100 Ом/км). спасибозначит на куске витухи длинной 10 метров при токе в 10А будет просаживаться 10 вольт и выделяться 100Ватт. вобщем нереально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Сделать из 5-и вольтовой кренки 7 вольтовую не сложно. Надо ей в земляной вывод включить последовательно диоды в прямом направлении в кол-ве = (на сколько надо приподнять от номинала) / 0,65. т.е. для 7.5 вольт 7,5 - 5 = 2.5 / 0,65 = 4 диода. Далее, витуха - это AWG24 если китайцы не надули. AWG24 ПО МЕДИ (если это не биметалл) - это 0,22 мм^2 . В параллель два проволника пары - это 0.44мм^2. Допустимо для открытой проводки - 15А на 1 мм^2 для скрытой - 10А на мм^2. Т.е. для витухи можно принять ток 4.4 ампера. В принципе, если запитать с середины (5-й этаж) в обе стороны - то может и взлететь на пределе. Если витуха качественная и китайцы никого не надули. Но проще/дешевле проложить рядом либо ПВС3х1.5 с 220 внутри, либо что-то 2х1,5 для 12 вольт и кренки с диодами и радиаторами. На кренке выделится 12 - 7,5 = 4,5 ватта при токе в 1А и нужен будет радиатор типа такого: http://www.chipdip.ru/product/hs-107-150.aspx При этом, при окружающей температуре 20 градусов и отрезке профиля этого радиатора два погонных дюйма - 57 градусов. При обеспечении нормальной циркуляции воздуха. Далее, что-бы кренки не возбудились, керамику 0,1 мкф надо 2 штуки, на вход и выход. На выходе электролит можно не ставить, если провода до свички не более полуметра. На входе надо поставить 1000-2000 микрофорад. Источник питания можно выполнить просто в виде транса и моста. Электролит не нужен, ибо в распред сети и так будет распределенная емкость 9000-18000 микрофарад. Во! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mukca Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба по моему проще на все 9 этажей провести 220 отдельным проводом.. :D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
qwertzy Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки. Надо только проверить, что там не стоит полевик с напряжением затвор-исток 20В. Тогда выше 15-16В я бы не давал, при условии, что эти 15-16 стабилизированные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба Сделать из 5-и вольтовой кренки 7 вольтовую не сложно. Надо ей в земляной вывод включить последовательно диоды в прямом направлении в кол-ве = (на сколько надо приподнять от номинала) / 0,65. т.е. для 7.5 вольт 7,5 - 5 = 2.5 / 0,65 = 4 диода.Далее, витуха - это AWG24 если китайцы не надули. AWG24 ПО МЕДИ (если это не биметалл) - это 0,22 мм^2 . В параллель два проволника пары - это 0.44мм^2. Допустимо для открытой проводки - 15А на 1 мм^2 для скрытой - 10А на мм^2. Т.е. для витухи можно принять ток 4.4 ампера. В принципе, если запитать с середины (5-й этаж) в обе стороны - то может и взлететь на пределе. Если витуха качественная и китайцы никого не надули. Но проще/дешевле проложить рядом либо ПВС3х1.5 с 220 внутри, либо что-то 2х1,5 для 12 вольт и кренки с диодами и радиаторами. На кренке выделится 12 - 7,5 = 4,5 ватта при токе в 1А и нужен будет радиатор типа такого: http://www.chipdip.ru/product/hs-107-150.aspx При этом, при окружающей температуре 20 градусов и отрезке профиля этого радиатора два погонных дюйма - 57 градусов. При обеспечении нормальной циркуляции воздуха. Далее, что-бы кренки не возбудились, керамику 0,1 мкф надо 2 штуки, на вход и выход. На выходе электролит можно не ставить, если провода до свички не более полуметра. На входе надо поставить 1000-2000 микрофорад. Источник питания можно выполнить просто в виде транса и моста. Электролит не нужен, ибо в распред сети и так будет распределенная емкость 9000-18000 микрофарад. Во! Респект! В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки.Хз у нас от 9 насмерть, когда в офисе потеряли БП. А если 220 рядом прокладывать, там ведь слаботочка... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба чета мне кажется, что дешевле будет пробросить многопарным кабелем стояк. Особенно, если есть у кого подобрать деловых обрезком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
0x00dec0de Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба Я использую вот такую штуку geros.com.ua/fantom.shtml Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lynx10 Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба чета мне кажется, что дешевле будет пробросить многопарным кабелем стояк.Особенно, если есть у кого подобрать деловых обрезком. надёжнее и в експллуатации менее проблемно - 100% но похоже ТС нужно как раз обратное :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
2bit Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба Дорого многопарник и бурить надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба Нам в похожей ситуации получилось дешевле. Даже с учетом того, что пришлось строить стояки... Особенно если свич поставить на среднем этаже, то можно еще и на кабеле сэкономить.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
breusovok Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба про 30 В - это правда. У нас более 200 1008Д стоит по городу запитанные от 24 В, только надо обязательно брать с буквой д на конце, другие не пойдут. При 24В 9 свитчей будут потреблять 1А, для витухи не смертельно, но лучше питание поставить в центре, возле 4-5 свитчей. Для справки: питание во всех последних ревизиях 1008д сделано на MC34063+Дроссель+2диода в парралель+2 кондера, 1 на вход, 1 на выход. На вход стоит 16В100мкф. Его надо поменять на 100 мкф50В или 100 мкф63В, все остальное до 24В держит спокойно. Для тех кто не знает, что есть даташит, скажу, что эта микра - Широтно-Импульсный Модулятор, т.е. напряжение на выходе не зависит от напряжения на входе, и регуляция осуществляется путем накопления энергии в дросселе, и последущей отдачи энергии в нагрузку, чем достигается очень высокий кпд (около 95%). А КРЕНка - это утюг, при питании 30В КПД регулятора составит 16%, и жрать оно будет уже все 6А-9А на 9 свитчей! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KT315 Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба Обычная витая пара расчитана на 48вольт 15Вт. Купите, как уже говорилось, медный кабель сечением 2-4 квадрата, и запитывайте от него. А что мешает вывести хотя бы по 1 кабелю с этажа? Штробы совсем плохие? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 января, 2011 · Жалоба 9 этажей, на каждом этаже по свичу DES-1008.Все свичи идут по цепочки. Питание надо пустить по витухе, все последовательно. У кого есть опыт построения бюджетных PoE, на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера? Более старые ревизии 1008 шли с трансформаторным БП на 7,5 в и прекрасно работали даже от 14 вольт, ибо у них DC-DC внутри.Новые видимо не имеют DC-DC внутрях, у них он вынесен в импульсный БП, полагаю для удешевления и сокращения срока службы. Новым нужно отдавать 5В. :( во первых если верить сайту длинка на des-1008D надо 7.5вольт. на такое напряжение бывают КРЕНки? надо погонять на столе и посмотреть как будет от 5 или 9 вольт работать, после этого принимать решение.дальше следует замерять потребляемый ток под нагрузкой. на сайте указано что потребляет 1А но как-то много. если это правда то на чердаке придется городить блок питания на 10А. после этого смотрим сопротивление витой пары и делаем вывод что без использования импульсных преобразователей схема работать не будет Не верьте :)У меня от 12-15 дома пашут, не захотел в UPS включать, сразу к аккуму подключил. Потребление там зависит от количества задействованных портов, дальности передачи и интенсивности передачи. У меня гигабитный на 8 портов меньше 1А жрёт, хотя бп к нему толи 1,5 толи больше. если такая проблема, то запитывай не по витухе а по отдельному толстому проводу. какой-нибудь NYM 2х2.5 или 2х4 медный (40-80р за метр). он как раз на 10-20 ампер рассчитан. аккуратно делай отводы от него на этажах не разрезая.Этот медный провод ему обойдётся дороже, чем DC-DC купить/спаять :) про 30 В - это правда. У нас более 200 1008Д стоит по городу запитанные от 24 В, только надо обязательно брать с буквой д на конце, другие не пойдутНужно на блоки питания смотреть - если 7,5 трансформаторные значит внутрях свича свой DC-DC есть. Для справки: питание во всех последних ревизиях 1008д сделано на MC34063+Дроссель+2диода в парралель+2 кондера, 1 на вход, 1 на выход.Вот мне как раз не так давно в магазе попался 1008д с бп на 5 вольт, видимо он и есть последняя ревизия. На вход стоит 16В100мкф. Его надо поменять на 100 мкф50В или 100 мкф63В50 более чем :)Лучше ёмкости добавить, там внутрях места хватает, кондёр если горизонтально размещать то и на 2200 или более можно поставить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...