Гавносеть

[2bit]

Нужно построить гавносеть.

9 этажей, на каждом этаже по свичу DES-1008.

Все свичи идут по цепочки.

Питание надо пустить по витухе, все последовательно.

 

У кого есть опыт построения бюджетных PoE, на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера?

[woddy]

на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера?

помоему это считается на калькуляторе? греться кренка как утюг будет только :)

 

[2bit]

помоему это считается на калькуляторе? греться кренка как утюг будет только :)

Все считается, ток не получается. Ну хз как утюг или нет, наверно зависит от вендора. Ну алюминиевую пластину можно прикалхозить.

[woddy]

сколько вольт питания будешь в витуху вдувать?

[sol]

От вендора не зависит, а зависит от падения напряжения на ней и тока свички. Pкренки = Uпадения * Iпотребления Ну и токи потребления свичек просуммируются. т.е. если одна свичка есть 1А, то все вместе скушают 9А. И как такой ток пропустить по витухе и сколь она будет греться?

 

Выход - дуть в витуху 60 вольт и взять http://www.ua.all-biz.info/p6745407/ вот такой dc-dc преобразователь на каждый второй-третий этаж. Тогда все взлетит.

 

[2bit]

ТТП250 (2х12В, 9А), трансформатор

12 или 24 вольта.......не знаю даже ((,

 

Выход - дуть в витуху 60 вольт и взять http://www.ua.all-biz.info/p6745407/ вот такой dc-dc преобразователь на каждый второй-третий этаж. Тогда все взлетит.

Дорого.

 

И как такой ток пропустить по витухе и сколь она будет греться?

Думаю не сколько......или не прав?

[woddy]

во первых если верить сайту длинка на des-1008D надо 7.5вольт. на такое напряжение бывают КРЕНки? надо погонять на столе и посмотреть как будет от 5 или 9 вольт работать, после этого принимать решение.

дальше следует замерять потребляемый ток под нагрузкой. на сайте указано что потребляет 1А но как-то много. если это правда то на чердаке придется городить блок питания на 10А. после этого смотрим сопротивление витой пары и делаем вывод что без использования импульсных преобразователей схема работать не будет

 

Думаю не сколько......или не прав?

ну загони в витуху 10А. только приготовь огнетушитель :)

 

PS у меня нет витухи под рукой. замерьте кто-нибудь сопротивление 50м куска например? :)

[2bit]

Завтра тогда буду договариваться со стоиков 220в брать, хотя сомневаюсь что дадут.

[woddy]

если такая проблема, то запитывай не по витухе а по отдельному толстому проводу. какой-нибудь NYM 2х2.5 или 2х4 медный (40-80р за метр). он как раз на 10-20 ампер рассчитан. аккуратно делай отводы от него на этажах не разрезая.

 

но проблема качественного блока питания на чердаке останется. в принципе в такой схеме можно без преобразователей(крен) обойтись, только дроссель+конденсаторы на этажах. в провод вдувать сразу 8 вольт, просадки почти не будет.

 

и обязательно предохранитель перед проводом. а то любой дурак замкнувший устроит пожар.

[Bushi]

Сопротивление провода в UTP примерно 0.1 Ом/м (100 Ом/км).

[woddy]

Сопротивление провода в UTP примерно 0.1 Ом/м (100 Ом/км).

спасибо

значит на куске витухи длинной 10 метров при токе в 10А будет просаживаться 10 вольт и выделяться 100Ватт. вобщем нереально.

[sol]

Сделать из 5-и вольтовой кренки 7 вольтовую не сложно. Надо ей в земляной вывод включить последовательно диоды в прямом направлении в кол-ве = (на сколько надо приподнять от номинала) / 0,65. т.е. для 7.5 вольт 7,5 - 5 = 2.5 / 0,65 = 4 диода.

Далее, витуха - это AWG24 если китайцы не надули. AWG24 ПО МЕДИ (если это не биметалл) - это 0,22 мм^2 . В параллель два проволника пары - это 0.44мм^2. Допустимо для открытой проводки - 15А на 1 мм^2 для скрытой - 10А на мм^2. Т.е. для витухи можно принять ток 4.4 ампера. В принципе, если запитать с середины (5-й этаж) в обе стороны - то может и взлететь на пределе. Если витуха качественная и китайцы никого не надули. Но проще/дешевле проложить рядом либо ПВС3х1.5 с 220 внутри, либо что-то 2х1,5 для 12 вольт и кренки с диодами и радиаторами. На кренке выделится 12 - 7,5 = 4,5 ватта при токе в 1А и нужен будет радиатор типа такого: http://www.chipdip.ru/product/hs-107-150.aspx При этом, при окружающей температуре 20 градусов и отрезке профиля этого радиатора два погонных дюйма - 57 градусов. При обеспечении нормальной циркуляции воздуха. Далее, что-бы кренки не возбудились, керамику 0,1 мкф надо 2 штуки, на вход и выход. На выходе электролит можно не ставить, если провода до свички не более полуметра. На входе надо поставить 1000-2000 микрофорад. Источник питания можно выполнить просто в виде транса и моста. Электролит не нужен, ибо в распред сети и так будет распределенная емкость 9000-18000 микрофарад.

 

Во!

[mukca]

по моему проще на все 9 этажей провести 220 отдельным проводом.. :D

[qwertzy]

В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки.

[straus]

В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки.

Надо только проверить, что там не стоит полевик с напряжением затвор-исток 20В. Тогда выше 15-16В я бы не давал, при условии, что эти 15-16 стабилизированные.

[2bit]

Сделать из 5-и вольтовой кренки 7 вольтовую не сложно. Надо ей в земляной вывод включить последовательно диоды в прямом направлении в кол-ве = (на сколько надо приподнять от номинала) / 0,65. т.е. для 7.5 вольт 7,5 - 5 = 2.5 / 0,65 = 4 диода.

Далее, витуха - это AWG24 если китайцы не надули. AWG24 ПО МЕДИ (если это не биметалл) - это 0,22 мм^2 . В параллель два проволника пары - это 0.44мм^2. Допустимо для открытой проводки - 15А на 1 мм^2 для скрытой - 10А на мм^2. Т.е. для витухи можно принять ток 4.4 ампера. В принципе, если запитать с середины (5-й этаж) в обе стороны - то может и взлететь на пределе. Если витуха качественная и китайцы никого не надули. Но проще/дешевле проложить рядом либо ПВС3х1.5 с 220 внутри, либо что-то 2х1,5 для 12 вольт и кренки с диодами и радиаторами. На кренке выделится 12 - 7,5 = 4,5 ватта при токе в 1А и нужен будет радиатор типа такого: http://www.chipdip.ru/product/hs-107-150.aspx При этом, при окружающей температуре 20 градусов и отрезке профиля этого радиатора два погонных дюйма - 57 градусов. При обеспечении нормальной циркуляции воздуха. Далее, что-бы кренки не возбудились, керамику 0,1 мкф надо 2 штуки, на вход и выход. На выходе электролит можно не ставить, если провода до свички не более полуметра. На входе надо поставить 1000-2000 микрофорад. Источник питания можно выполнить просто в виде транса и моста. Электролит не нужен, ибо в распред сети и так будет распределенная емкость 9000-18000 микрофарад.

 

Во!

Респект!

 

В топку эти ваши кренки, в des-1008 стоит нормальный импульсный стабилизатор, ему надо только электролит на входе перепаять, и можно будет питать от 6 до 30 В постоянки.

Хз у нас от 9 насмерть, когда в офисе потеряли БП.

 

А если 220 рядом прокладывать, там ведь слаботочка...

 

[20512]

чета мне кажется, что дешевле будет пробросить многопарным кабелем стояк.

Особенно, если есть у кого подобрать деловых обрезком.

 

[0x00dec0de]

Я использую вот такую штуку geros.com.ua/fantom.shtml

[Lynx10]

чета мне кажется, что дешевле будет пробросить многопарным кабелем стояк.

Особенно, если есть у кого подобрать деловых обрезком.

надёжнее и в експллуатации менее проблемно - 100%

но похоже ТС нужно как раз обратное :)

[2bit]

Дорого многопарник и бурить надо.

[20512]

Нам в похожей ситуации получилось дешевле. Даже с учетом того, что пришлось строить стояки...

Особенно если свич поставить на среднем этаже, то можно еще и на кабеле сэкономить..

[breusovok]

про 30 В - это правда. У нас более 200 1008Д стоит по городу запитанные от 24 В, только надо обязательно брать с буквой д на конце, другие не пойдут. При 24В 9 свитчей будут потреблять 1А, для витухи не смертельно, но лучше питание поставить в центре, возле 4-5 свитчей. Для справки: питание во всех последних ревизиях 1008д сделано на MC34063+Дроссель+2диода в парралель+2 кондера, 1 на вход, 1 на выход. На вход стоит 16В100мкф. Его надо поменять на 100 мкф50В или 100 мкф63В, все остальное до 24В держит спокойно. Для тех кто не знает, что есть даташит, скажу, что эта микра - Широтно-Импульсный Модулятор, т.е. напряжение на выходе не зависит от напряжения на входе, и регуляция осуществляется путем накопления энергии в дросселе, и последущей отдачи энергии в нагрузку, чем достигается очень высокий кпд (около 95%). А КРЕНка - это утюг, при питании 30В КПД регулятора составит 16%, и жрать оно будет уже все 6А-9А на 9 свитчей!

[KT315]

Обычная витая пара расчитана на 48вольт 15Вт. Купите, как уже говорилось, медный кабель сечением 2-4 квадрата, и запитывайте от него.

 

А что мешает вывести хотя бы по 1 кабелю с этажа? Штробы совсем плохие?

[Ivan_83]

9 этажей, на каждом этаже по свичу DES-1008.

Все свичи идут по цепочки.

Питание надо пустить по витухе, все последовательно.

 

У кого есть опыт построения бюджетных PoE, на этаже хватит КРЕНки типа 78L05 + 0,1uF + 2200x16 кондера?

Более старые ревизии 1008 шли с трансформаторным БП на 7,5 в и прекрасно работали даже от 14 вольт, ибо у них DC-DC внутри.

Новые видимо не имеют DC-DC внутрях, у них он вынесен в импульсный БП, полагаю для удешевления и сокращения срока службы.

Новым нужно отдавать 5В. :(

 

 

во первых если верить сайту длинка на des-1008D надо 7.5вольт. на такое напряжение бывают КРЕНки? надо погонять на столе и посмотреть как будет от 5 или 9 вольт работать, после этого принимать решение.

дальше следует замерять потребляемый ток под нагрузкой. на сайте указано что потребляет 1А но как-то много. если это правда то на чердаке придется городить блок питания на 10А. после этого смотрим сопротивление витой пары и делаем вывод что без использования импульсных преобразователей схема работать не будет

Не верьте :)

У меня от 12-15 дома пашут, не захотел в UPS включать, сразу к аккуму подключил.

Потребление там зависит от количества задействованных портов, дальности передачи и интенсивности передачи.

У меня гигабитный на 8 портов меньше 1А жрёт, хотя бп к нему толи 1,5 толи больше.

 

если такая проблема, то запитывай не по витухе а по отдельному толстому проводу. какой-нибудь NYM 2х2.5 или 2х4 медный (40-80р за метр). он как раз на 10-20 ампер рассчитан. аккуратно делай отводы от него на этажах не разрезая.

Этот медный провод ему обойдётся дороже, чем DC-DC купить/спаять :)

 

 

про 30 В - это правда. У нас более 200 1008Д стоит по городу запитанные от 24 В, только надо обязательно брать с буквой д на конце, другие не пойдут

Нужно на блоки питания смотреть - если 7,5 трансформаторные значит внутрях свича свой DC-DC есть.

 

Для справки: питание во всех последних ревизиях 1008д сделано на MC34063+Дроссель+2диода в парралель+2 кондера, 1 на вход, 1 на выход.

Вот мне как раз не так давно в магазе попался 1008д с бп на 5 вольт, видимо он и есть последняя ревизия.

 

 

На вход стоит 16В100мкф. Его надо поменять на 100 мкф50В или 100 мкф63В

50 более чем :)

Лучше ёмкости добавить, там внутрях места хватает, кондёр если горизонтально размещать то и на 2200 или более можно поставить.