Jump to content
Калькуляторы

Тенденции эволюции транспортных сетей

Материал:

Спор о том, нуждаются ли операторы в транспортных сетях следующего поколения, постепенно ослабевает, переходя в плоскость "какая транспортная сеть лучше всего подходит для нового пакетного мира?". Вопрос все больше звучит не "почему необходим новый транспорт?", а несколько иначе – "какой именно транспорт необходим?".

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Отечественный производитель

да..сложно переводить будучи не в теме и начисто лишенным здавого смысла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень-очень похоже на маркетинговый буллшит какого-то производителя... Сама манера передачи такова... Да и некие регулярные реверансы (и их тон) между Ethernet и SDH меня в этом постоянно укрепляют...

(Постоянное упоминание SDH как чего-то замечательного навевает то, что писал это либо телефонист либо производитель...)

 

ЗЫ. хотя может я и не прав... Ибо магистралом не являюсь... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Постоянное упоминание SDH как чего-то замечательного навевает
SDH всё ещё используется. Surprise?

В отличие от статистического мультиплексирования в пакетных сетях, в SDH обеспечивается гарантированное качество даже при полном saturation-е потока. Это замечательно или так-себе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перед публикацией я консультировался у магистралов, кто в теме.

Вывод был - "маркетинга многовато, но и смысл есть. Вот только мало кто его поймет...". ;-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Постоянное упоминание SDH как чего-то замечательного навевает
SDH всё ещё используется. Surprise?

В отличие от статистического мультиплексирования в пакетных сетях, в SDH обеспечивается гарантированное качество даже при полном saturation-е потока. Это замечательно или так-себе?

Сложность реализации мозгов, сложность построение сети(синхронизация итд итп), вызывает большую стоимость железа, сравните цены оборудования STM-64 и оборудования езернет 10G, если оборудование езернет постоянно дешевеет, то STM дешевеет медленными темпами т.к. кому оно нужно ? телефонным телекомам, а у них процессы все анёбные, и толкать что-нибудь доработать кардинальное производителя у них нет желания... да оно и не нужно...

У нас есть бурный рынок, рынок езернет провайдерства, заметьте количество инсталированных портов езернет 10G бурными темпами растет... есть МРК- ЮТК так у них по DWDM отдельно течет STM-16 поток для телефонии и 10G Ethernet на город... в другие города и по два канала 10G...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зоро, не торопитесь восхищаться большими кучами дешевого дерьма упакованного в красивую обертку.

От магистрального транспорта требуется одно - включил и забыл. Иначе заколеблешься бригады гонять на перезагрузку и замену плат и устройств на сто с лишним километров в одно плечо.

А хороший, неусыхающий конденсатор тоже денег стоит, так же как и ПСБ, на которую он напаян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nag

Ну я пришёл к тому же выводу, но исключительно навскидку... Ок...

 

"маркетинга многовато, но и смысл есть. Вот только мало кто его поймет...". ;-)
Попробую хоть что-то выловить... Для собственного понимания происходящего и того, что ещё только грядёт, чтобы происходить... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просьба к тому, кто кто выловит суть изложить ее одним абзацем, если она там есть :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Перед публикацией я консультировался у магистралов, кто в теме.

Вывод был - "маркетинга многовато, но и смысл есть. Вот только мало кто его поймет...". ;-)

Фамилию магистрала в студию пожалуйста :)

Маркетинга в статье тоже нет - не нужно путать приличные вещи со словоблудием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение на эту тему:

 

MPLS-TP, T-MPLS продвигают те производители телекоммуникационного оборудования, которые в свое время посчитали IP и позже IP/MPLS бесперспективными технологиями и не вели разработок в этом направлении. Но время решило иначе, и теперь NGN сети на базе IP вытесняют с рынка их SDH вместе с мертворожденными NG-SDH, ASON, итп, а встроенные в IP/MPLS-оборудование DWDM-трансиверы их проприетарные DWDM-системы. Ничего им не остается, как пытаться развивать что-то MPLS-ное (сам по себе MPLS им реализовать не сложно - простота реализации изначально была заложена в эту технологию), или медленно умирать. А вот с IP все сложно - годы отставания надолго сделают их аутсайдерами, выход - купить чьи-то IP-наработки (так Alcatel купил Timetra), либо же пытаться сделать MPLS без IP и убедить всех, что MPLS без IP - это инновационное светлое будущее...

 

GMPLS провалился, думаю нет шансов и у MPLS-TP/T-MPLS.

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сложность реализации мозгов, сложность построение сети(синхронизация итд итп), вызывает большую стоимость железа, сравните цены оборудования STM-64 и оборудования езернет 10G, если оборудование езернет постоянно дешевеет, то STM дешевеет медленными темпами т.к. кому оно нужно ?
Чушь какая. Цена диктуется рынком, а не сложностями. SDH и Ethernet шли разными путями, ориентировались на разные рыночные ниши, но в итоге пришли к одному и тому же - транспорту для пакетных сетей - с разными ценами для аналогичных скоростей... Но кардинально снижать цены на существующие линейки оборудования именитые вендоры себе позволить не могут - ведь из этого складывается капитализация их клиентов. Снижение цен маркетологи делают выпуском нового типа оборудования, которое умышленно не является полноценной заменой старому. Например OTN - с более дешевыми портами, чем у предыдущего DWDM-бутерброда, и переключением типа порта с 10GE на STM-64 в настройках. Или Juniper MX, который ограничили лишь езернетом, - начинка DPC практически идентична последним ревизиям FPC Type 3 у M/T, но цена 10GE-порта отличается в четыре раза. Или там WS-6704-10GE у Cisco.

Да и с домонетным оборудованием аналогичная ситуация - тот же D-Link 3526 кардинально не дешевеет, но появляются более дешевые (и более урезанные) модели.

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
MPLS-TP, T-MPLS продвигают те производители телекоммуникационного оборудования, которые в свое время посчитали IP и позже IP/MPLS бесперспективными технологиями и не вели разработок в этом направлении
Плохо быть тугим и самоуверенным, всегда следует сомневаться.

 

Для затравки --

http://www.cisco.com/web/UA/expoukraine201...TN_mkalinke.pdf

 

И закусить --

http://www.cisco.com/go/cpt

 

А вот отдельные вендоры, которые в сильном почете в Ростелеке и СИ вцелом, типа Джунипера, и их друзя интригаторы-лесопилки (без названий, ок?), действительно могут оказаться в жопе в ближайшее же время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не я сомневался, а теперь уверен что Гостя покусал Ирси, или учетку взломал. Ибо пассажи "все презервативы 1 я дартаньян" для гостя были не свойственны, а для Ирси в самый раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда для Гостя были свойственны такие пассажи. Собственно, он тут только этим и занимался. Многие тут это подтвердят.

А Ирси правильный чувак, у него есть позиция, хоть и спорная.

Какая позиция есть у тебя Гуннер?

Ирси я бы в разведку взял. А тебя на кухне бы оставил картошку чистить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MPLS-TP, T-MPLS продвигают те производители телекоммуникационного оборудования, которые в свое время посчитали IP и позже IP/MPLS бесперспективными технологиями и не вели разработок в этом направлении
Плохо быть тугим и самоуверенным, всегда следует сомневаться.

 

Для затравки --

http://www.cisco.com/web/UA/expoukraine201...TN_mkalinke.pdf

 

И закусить --

http://www.cisco.com/go/cpt

 

А вот отдельные вендоры, которые в сильном почете в Ростелеке и СИ вцелом, типа Джунипера, и их друзя интригаторы-лесопилки (без названий, ок?), действительно могут оказаться в жопе в ближайшее же время.

Это лишь мое мнение, не забывайте об этом.

 

Циска всегда успевала засветиться в продвижении всех доступных технологий: ATM, RPR, ....

Но побеждало почему-то всегда самое примитивное: POS-интерфейсы вытеснили ATM, Еthernet победил RPR, что там еще... а, тупой OTN-транспорт вытесняет более продвинутый SDH - это происходит прямо сейчас.

 

И чем, спрашивается, MPLS-TP фундаментально отличается от ATM (то, что не дробит пакеты на ячейки - не в счет) ? :)

А если ничем, то что за это время изменилось, что потребовалась его реинкарнация?

 

BTW, помнится год назад Жунипер, уже давно активно продвигающий BGP-free core, говорил, что в будущем у него вероятно появятся удешевленные чипсеты без поддержки IP - только MPLS. Но control plane при этом останется неизменным, а значит для BGP-free core не изменится ровным счетом ничего, кроме цены коробок.

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
И чем, спрашивается, MPLS-TP фундаментально отличается от ATM (то, что не дробит пакеты на ячейки - не в счет) ? :)

А если ничем, то что за это время изменилось, что потребовалась его реинкарнация?

По-моему статья как раз об этом. Ты ее читал?

Если совсем кратко - чем выше уровень обработки бита, тем дороже этот бит. Неужели это не очевидно?

А Жунипер да, что умеет то и продвигает - IP/MPLS в кажный нужник и в кажную кофеварку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И чем, спрашивается, MPLS-TP фундаментально отличается от ATM (то, что не дробит пакеты на ячейки - не в счет) ? :)

А если ничем, то что за это время изменилось, что потребовалась его реинкарнация?

По-моему статья как раз об этом. Ты ее читал?

Если совсем кратко - чем выше уровень обработки бита, тем дороже этот бит. Неужели это не очевидно?

В случае транспорта есть еще гораздо более дешевый вариант - не лезть в эти биты вообще. Именно поэтому POS-интерфейсы вытеснили ATM, с его дополнительным звеном обработки битиков в виде ATM-коммутаторов. По той же причине пакетные данные все чаще передают через DWDM без SDH-обвертки. К слову, у Циски ATM был интегрирован с IP/MPLS (Cell-mode) гораздо лучше, чем на сегодня интегрированы IP/MPLS и MPLS-TP.

Но производители "транспорта" (с каждым звеном эволюции все более тупого) не сдаются - пытаются придумать что-то новое, чтобы перетянуть часть цены обработки битиков на свое оборудование :).

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае транспорта есть еще гораздо более дешевый вариант - не лезть в эти биты вообще.
Ты эта, статью то почитай.

Сегодня уже никак низя НЕ лезть в биты то. Слишком дорого уже не лезть туда. Так как весь трафик уже скоро будет состоять только из их.

Так что коммутация битов, байтов и элементарных пакетов, коими сегодня являются езернет кадры - это наше все.

АТМ умер из-за невостребованности. Да здравствует АТМ новой версии - нативного Езернета! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был я на этой презентации. Смысл ремарки "Ethernet interfaces (e.g. OC-3/STM-1)" автор пояснить не смог.

Pro: наконец-то, в отличие от MPLS додумались до bi-directional link-ов.

Contra: OAM new tools(?), защита PW (кленту предлагают для обеспечения защиты организовывать второе включение), Multicast так же крив как и в случае MPLS.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае транспорта есть еще гораздо более дешевый вариант - не лезть в эти биты вообще.
Ты эта, статью то почитай.

Сегодня уже никак низя НЕ лезть в биты то. Слишком дорого уже не лезть туда. Так как весь трафик уже скоро будет состоять только из их.

А сейчас он разве из чего-то другого состоит ? :)

 

Так что коммутация битов, байтов и элементарных пакетов, коими сегодня являются езернет кадры - это наше все.

АТМ умер из-за невостребованности. Да здравствует АТМ новой версии - нативного Езернета! :-)

Коммутация нативного Ethernet-а может осуществляться и нативными Ethernet-коммутаторами. Я думаю очевидно почему оборудование MPLS-TP не будет иметь сравнимый с ними ценник? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае транспорта есть еще гораздо более дешевый вариант - не лезть в эти биты вообще.
Сегодня уже никак низя НЕ лезть в биты то. Слишком дорого уже не лезть туда. Так как весь трафик уже скоро будет состоять только из их.

А сейчас он разве из чего-то другого состоит ? :)

Есть еще немнога TDMа все еще. Или даже в Ростелеке его уже полный нуль? :)

 

Коммутация нативного Ethernet-а может осуществляться и нативными Ethernet-коммутаторами. Я думаю очевидно почему оборудование MPLS-TP не будет иметь сравнимый с ними ценник? :D

Ааа ну да. Q-in-Q наше все!

Синхру, спаннинг-три и провижионинг тока допилить перловыми скриптами и все сразу будет ок :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всегда для Гостя были свойственны такие пассажи. Собственно, он тут только этим и занимался. Многие тут это подтвердят.

А Ирси правильный чувак, у него есть позиция, хоть и спорная.

Какая позиция есть у тебя Гуннер?

Ирси я бы в разведку взял. А тебя на кухне бы оставил картошку чистить :)

Подтверждаю!

Может ты выступишь в несвойственном стиле разок - переводчиком исходного текста? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем синхра на расстоянии больше 100 метров? При нынешней стоимости GPS приёмника ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае транспорта есть еще гораздо более дешевый вариант - не лезть в эти биты вообще.
Сегодня уже никак низя НЕ лезть в биты то. Слишком дорого уже не лезть туда. Так как весь трафик уже скоро будет состоять только из их.

А сейчас он разве из чего-то другого состоит ? :)

Есть еще немнога TDMа все еще.

TDM - не битики разве? :D

 

Коммутация нативного Ethernet-а может осуществляться и нативными Ethernet-коммутаторами. Я думаю очевидно почему оборудование MPLS-TP не будет иметь сравнимый с ними ценник? :D

Ааа ну да. Q-in-Q наше все!

Синхру, спаннинг-три и провижионинг тока допилить перловыми скриптами и все сразу будет ок :)

Ну то есть дошли до того, что технология эта для сетей доступа и, может быть, агрегации, а вовсе не для транспортных сетей. :D

Если мысль вашу я понял правильно - можете не продолжать. Но статья-то в другом контексте была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this