Нерубящий инспектор Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба Роскомнадзор этого не подтвердил.Роскомнадзору просто не на что было сослаться. Просто нет определения в НПА и все. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба два балла. Оператор связи например DHL не занимается пропуском трафика.Оператор связи например DHL - это как гон из головы? или есть такие операторы? тут имелись в виду операторы почтовой связи. О, да, трафик попускают все операторы электросвязи, пардон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 16 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Сибиряки форева! Попробуйте найти хоть одно предписание обязывающее оператору ТУС прекратить возмездный пропуск трафика в связи с тем, что у него нет лицензии на УПД. Найдите хоть одно решение суда, по которому отимели оператора ТУС за присоединение низлежащего не имея лицензии на УПД. Да и как Вы себе это представляете? По какой ст? За предоставление услуг без лицензии? Вы попробуйте расписать состав правонарушения раз уж Вы такой рубящий. *** толку, кто что считает, если наказать не смогут Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 16 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Роскомнадзор этого не подтвердил.Роскомнадзору просто не на что было сослаться. Просто нет определения в НПА и все. Ну а я Вам о чем.Поэтому люди обращаются у форумчанам. Чтоб услышать что их ждет на практике. Я советую ограничиться телематикой на первое время. А передачу данных получать по мере необходимости. Указала в каких случаях она может возникнуть. ---------------- www.st-invest.net Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Консалт Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 16 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А я просто Вам намекнул, что для присоединения лицензия на УПД не нужна. Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба По итогу - ПД полезно иметь, если не страшны затраты на проект и экспертизу. Плюсы: - нет необходимости доказывать надзору, что ваша сеть FTTB на самом деле сеть ТМ услуг(если нет желания ссорится с надзором, и в суде доказывать свою правоту). - возможность участвовать в госзакупках, где как правило требуют наличие 2х лицензий. - при определенной ловкости под ПД можно за уши притянуть аренду каналов связи(мне как минимум несколько таких случаев известно), тем самым сэкономив на получении еще одной лицензии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 16 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба до суда дело не дойдет, как и не доходило раньше. Затрахаетесь расписывать состав правонарушения Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба To Консалт и SNEG - это до суда дело не дойдет, как и не доходило раньше. Затрахаетесь расписывать состав правонарушенияи есть ответ Надзора.И это не шутка. пс. Не законно требовать лицензию на ПД от аплинка. п.п.с. Не обоснованное требование Госзакупшика оспаривается через ФАС Другое дело, если для целей госзакупок надо оказывать услуги ПД. т.е. Критерий лицензии на ПД 1: оказание соответствующих услуг (деньги берете не за доступ в Интернет, а за соединения по Вашей СПД) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 февраля, 2011 · Жалоба To Консалт и SNEG - этоQUOTE (Нерубящий инспектор @ 16.2.2011, 12:58) * до суда дело не дойдет, как и не доходило раньше. Затрахаетесь расписывать состав правонарушения и есть ответ Надзора. А можно посмотреть этот ответ? Услуга присоединения это не услуга связи вообще. Оказывать услугу присоединения практически можно имея любую лицензию. (Теоретически и не имея ни одной)На счет ни одной - это вы наверное переборщили. Услугу присоединения и пропуска трафика - это не услуги связи, согласен. Но оказывать их могут только операторы, т.е. организации в лицензией. Т.е. без лицензии все же никак. Или оператор связи построивший сеть передачи данных для предоставления ТУС не является оператором сети передачи данных?Загадка Оператор есть сеть передачи данных у него есть Он является оператором сети передачи данных? ИМХО он стоит сеть связи. Абстрактную. Для оказания неких услуг. Каких? Тех, на которые у него есть лицензии. Если есть только лицензия на телематику, то "сеть связи для оказания ТУС". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 17 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба На счет ни одной - это вы наверное переборщилиЯ написал "теоретически не одной" (раз уж это не услуга связи то и лицензия на услуги связи ТЕОРЕТИЧЕСКИ не нужна) (услуга присоединения -это нелецензируемый вид деятельности или лицензируемый? А...) Письмо-страшилка для особо впечатлительных конечно имеет значение, но не для профессионалов. Раз нет трактовки в НПА что такое оператор сети передачи данных, то в суде ссылка на это письмо при попытке наказать прова за присоединение низлежащего закончится судебным решением, в котором будет фраза типа "данное суждение не основано на норме права" в наказании отказать! За одно вопрос на засыпку а имеет ли право Роскомнадзор давать официальное толкование тем или иным нормам права? Теперь по поводу минусов от двух лицензий и плюсов. Насчет ненуна лицензии на аренду - сомнительный плюс, я бы сказал надуманный и уж точно не актуальный для начинающих провайдеров (тему топика помните?). А вот если вы не внедрили СОРМ на сети или забыли послать расчет для УУ, то имея две лицензии, получите два адм. протокола и соответственно общий штраф в два раза больше. То же самое будет, если вы имея две лицензии без частот захотите по воздуху дотянуться до жирненького клиента. Да и составить текст договора, соответствующий требованиям правил на УПД и правил на ТУС одновеменно довольно не простая задача. Или Вы собираетесь заключать с абонентами два разных договора? Один на УПД а второй на ТУС? Конечно нет - будет ответ любого начинающего прова. Мы просто сдерем из инета. А там один на обе лицензии. И значит просрали срок уведомления о приостановлении договора - нарушили правила обоих услуг - нарушили условия 2-х лицензий, получили два штрафа. Можно и два разных будет ответ начинающего консалтера, ... Тока и ценник будет за два договора а значит в два раза больше. Кстати для начинающих провов. Простой тест на проверку скачиваемых вариантов договоров с абонентами на их профессиональность. Есть ли в договоре пункт, предусматривающий порядок реализации абонентом права, установленного п. 29 "В" правил на ТУС Так что тупо факты. Операторы, предоставляющие абонентам доступ в Интернет и присоединяющие других операторов, имея только лицензии на ТУС немеренно. За это еще никто не пострадал. Так что уважаемые начинающие провы, решать Вам Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба услуга присоединения -это нелецензируемый вид деятельности или лицензируемый? А...Из ППРФ 161:8. Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении сетей электросвязи (далее - договор о присоединении) и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами. заключенных операторами . А чтобы стать оператором, надо получить лицензию. Получается что все равно без лицензий не обойтись. Даже для оказания услуг присоединения и пропуска трафика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 17 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Правильно. Поэтому я и написал, что практически оказать услугу присоединения без лицензии вообще нельзя, но достаточно и одной лицензии на ТУС. По большому это значит, что если технологическое взаимодействие минуя другие сети организуют не операторы связи (например АТС милиции и АТС ФСБ), то договор на присоединение не нужен Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба За одно вопрос на засыпку а имеет ли право Роскомнадзор давать официальное толкование тем или иным нормам права?Похоже, что не имеют. По крайней мере мне наше тер.управление Роскомнадзора присылало ответ, что они не толкую НПА. Обращайтесь к разработчикам. Странно конечно, что надзорный орган, который будет руководствоваться этими НПА, не может дать пояснений относительно того как именно он ими будет руководствоваться. Но факт. Да и составить текст договора, соответствующий требованиям правил на УПД и правил на ТУС одновеменно довольно не простая задача. Или Вы собираетесь заключать с абонентами два разных договора? Один на УПД а второй на ТУС?Конечно нет - будет ответ любого начинающего прова. Мы просто сдерем из инета. А там один на обе лицензии. И значит просрали срок уведомления о приостановлении договора - нарушили правила обоих услуг - нарушили условия 2-х лицензий, получили два штрафа. Договор будет один. А вот приложений к нему 2: типа "особенности оказания услуг СПД" и "особенности оказания услуг ТУС", куда вписываются специфичные требования в соответствии с требованиями Правил оказаниях тех или иных услуг (а эти требования разные и утверждены разными ППРФами) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 17 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А вы представляете что получается когда пол сети сдано под УПД и ТУС а пол сети только под ТУС. Как должен выглядеть договор с абонентом? А ведь именно это многим предлагают. Типа ядро под УПД и ТУС а остальное только под ТУС Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба По большому это значит, что если технологическое взаимодействие минуя другие сети организуют не операторы связи (например АТС милиции и АТС ФСБ), то договор на присоединение не нужен Согласен Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба А вы представляете что получается когда пол сети сдано под УПД и ТУС а пол сети только под ТУС. Как должен выглядеть договор с абонентом? А ведь именно это многим предлагают. Типа ядро под УПД и ТУС а остальное только под ТУСНе вижу проблемы. Есть ли в договоре пункт, предусматривающий порядок реализации абонентом права, установленного п. 29 "В"правил на ТУС в) требовать от оператора связи исключения возможности доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде. Да, это любопытно и с юр.точки зрения и с технической. Ведь "сетевые адреса или унифицированные указатели " будут индивидуальны для каждого абонента! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 17 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Не вижу проблемыА ее увидишь тока когда начнешь решать. А вот вопрос про п. 29 В можно и на КРОСС вытащить. Абонент то может прийти и потребовать прикрыть доступ к 10000000 урлов. А другой к другим 111000000 урлов. Тогда экстремистский список прокуратуры покажется детскими забавами. Впрочем это уже другая тема. Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба А ее увидишь тока когда начнешь решать. А если все же попробовать упреждающе посмотреть - в чем проблема? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 февраля, 2011 · Жалоба Абонент то может прийти и потребовать прикрыть доступ к 10000000 урлов.А другой к другим 111000000 урлов. А разве где-нибудь сказано, что это должно делаться бесплатно? 1000р в месяц за один урл или адрес - и никаких проблем.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба А если все же попробовать упреждающе посмотреть - в чем проблема?Прийдет чел и скажет хочу объединить мои 4 офиса в единую виртуальную сеть. Два офиса можно будет подключить к оборудованию прова, сданное для ПД и ТУС, два к оборудованию сданного только для ТУС. При этом выход в инет челу не нужен/нужен из одного офиса.Как будет выглядеть договор? А разве где-нибудь сказано, что это должно делаться бесплатно? 1000р в месяц за один урл или адрес - и никаких проблем....У вас в договоре это реально прописано? И ценник есть? Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба Прийдет чел и скажет хочу объединить мои 4 офиса в единую виртуальную сеть. Два офиса можно будет подключить к оборудованию прова, сданное для ПД и ТУС, два к оборудованию сданного только для ТУС. При этом выход в инет челу не нужен/нужен из одного офиса.Как будет выглядеть договор? Договор будет выглядеть так же как я написал выше. Всем офисам будет дан выход в т.ч. и инет, а то, что абонент построит на этих подключениях какие-то свои vpn-ы, которые будут исключительно внутри сети оператора без выхода в инет - это право абонента. У вас в договоре это реально прописано? И ценник есть?В договора пишется "Стоимость услуг определяется в соответствии с Прейскурантом". В приложении прописывается пункт из Прейскуранта. Все. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба так значит Вы предоставляете в том числе и УПД абоненту с использованием оборудования, входящего в состав сооружения связи которое предназначено исключительно для предоставления ТУС! Так Вы несоблюдаете установленные в акте приемочной комиссии или РЭ нормы, регулирующие порядок эксплуатации данного сооружения связи... ст. 13.7 КоАП (практически в такой ситуации что б составляли протокол - не знаю, но статья наша поэтому состряпать не проблема) В договора пишется "Стоимость услуг определяется в соответствии с Прейскурантом". В приложении прописывается пункт из Прейскуранта. Все.В вашем прескуранте это уже есть! Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArcticFox Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба По УПД и ТУС примерно понятно, про аренду каналов - не очень. Теоретически ТУС и УПД должны это перекрыть по функционалу. З.Ы. по решению проблем с получением можно писать в личку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 февраля, 2011 · Жалоба А разве где-нибудь сказано, что это должно делаться бесплатно? 1000р в месяц за один урл или адрес - и никаких проблем....И ценник есть? Да. По УПД и ТУС примерно понятно, про аренду каналов - не очень. Теоретически ТУС и УПД должны это перекрыть по функционалу. Не "аренда", а "предоставление" каналов. Аренда может быть только того, что можно выделить в натуральном виде. ПД далеко не всегда похожа на предоставление каналов. Канал Е1, например, от сих до сих.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 февраля, 2011 (изменено) · Жалоба Ну тогда рекомендую начинающим стырить форму договора у Вас. И скока стоит реально один урл? Изменено 18 февраля, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
