LionSprings Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Эка завернул. А вторая часть звучит как "есть ли жизнь за МКАДом". Ибо там на самом деле не только есть жизнь, но и рост абонбазы продолжается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Эка завернул. А вторая часть звучит как "есть ли жизнь за МКАДом". Ибо там на самом деле не только есть жизнь, но и рост абонбазы продолжается. Но ведь скоро и там он закончится? Если основная идея заключается в том, чтобы нарубить максимальную абонбазу и скинуть ее быстро какому-нибудь мегателекому - то это одна история. Но если есть задача строить компанию на долго, то вопросом прибыльности нужно озаботиться до того как кончится рост. Ну... наверное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба в условиях отсутствия перспектив роста абонбазы." А вот это для многих пока ещё спорный тезис, ибо насыщение рынка произошло пока далеко не везде. Достигнутое в крупных городах проникновение в 60-70% является для многих населенных пунктов как раз перспективой роста абонбазы в ближайшее время. А уж потом..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба вопросом прибыльности нужно озаботиться до того как кончится ростхм. Ну, в таком ракурсе может и есть тема для обсуждения, но отнюдь не как ключевая. Вопросом прибыльности нужно озабочиваться изначально, а не гоняться за миражами абонбазы, попутно убивая нахрен АРПУ и маржинальность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба А вот это для многих пока ещё спорный тезис, ибо насыщение рынка произошло пока далеко не везде. Достигнутое в крупных городах проникновение в 60-70% является для многих населенных пунктов как раз перспективой роста абонбазы в ближайшее время. А уж потом..... Ну вот у меня этот потом настал. Что могу сказать... все очень непросто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба ну да. повторять путь телефонистов: увольнять всё развитие, оставлять одну эксплуатацию....грустно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба а не гоняться за миражами абонбазы, попутно убивая нахрен АРПУ и маржинальность.Маржинальность и АРПУ - это два очень разных понятия. Помнишь времена, когда мобила весла полтора кг? Как мощно упало с тех пор АРПУ сотовой связи? А как выросло количество абонентов? А стоит ли ОПСОСам сокрушаться об убитой нахрен маржинальности? Кстати, есть мнение, что прогресс вообще тесно связан со снижением цен, в том числе и резким, мощным, обвальным удешевлением: http://goo.gl/ftfR Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Кстати, есть мнение, что прогресс вообще тесно связан со снижением цен, в том числе и резким, мощным, обвальным удешевлением: http://goo.gl/ftfR Очень может быть. Жалко только что поставщики еды, коммуналки, бензина и э... налогов об этом знают по наслышке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Ну вот поставщики в частности рыбы - более, чем знают. Наши рыбаки стонут, пытаясь конкурировать с китайским импортом. Выносить работы туда, где труд дешевле, - тоже популярно: где колл-центры ОПСОСы держат? С налогами, конечно сложнее... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба ну да. повторять путь телефонистов: увольнять всё развитие, оставлять одну эксплуатацию....грустно. Развитие следует бережно выводить в новые предприятия, разрабатывая ранее построенные сети послойно - от контента до контекста (с) привет, Ларри :) и вплоть до телеметрии. Это, понятно, ежели на отрывания жопы от кресла еще силы есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Кстати, есть мнение, что прогресс вообще тесно связан со снижением цен, в том числе и резким, мощным, обвальным удешевлением: http://goo.gl/ftfR Очень может быть. Жалко только что поставщики еды, коммуналки, бензина и э... налогов об этом знают по наслышке. Ага. И сотрудники почему-то каждый год ждут индексирования зарплаты. Вообще тема предложенная Тимуром, действительно интересна. У меня запас по росту ещё есть, но мозгов хватает понять, что это не вечно. Вообще интересно наблюдать таких экземпляров, как vIv, которые, с одной стороны, ждут "резкого, мощного, обвального удешевления", а с другой - аналогичного повышения уровня своего благосостояния. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Вообще интересно наблюдать таких экземпляров, как vIv, которые, с одной стороны, ждут "резкого, мощного, обвального удешевления", а с другой - аналогичного повышения уровня своего благосостояния.У многих, очень многих специалистов эти два явления не просто связаны, а прямо вписаны в контракт, второе как результат того, к чему приводит первое ;-)Я же привёл ссылочку, там есть цитаты. Целые страны участвовали в этих революциях и делили рынки. Да и пример сотовой связи я привёл, - там тоже был обвал цен и на услуги, и на терминалы. Но не стагнация и разорения. О ценообразовании и прибыли, правда из другой области, где цена копии стремится к нулю, есть хорошая старая статья: http://russian.joelonsoftware.com/Articles...berDuckies.html Вот оттуда кусочек: Так сколько же вы должны брать за вашу программу? «Ну, $50, поскольку тогда я продам больше всего копий!» Нет-нет-нет. Перед вами ведь не стоит задача максимизировать количество продаж, перед вами стоит задача максимизировать прибыль. В нашем случае немножечко по-другому, но суть остаётся той же. У нас не стоит задача удержать АРПУ, - у нас стоит задача максимизировать прибыль. Кто тебе сказал, что при высоком АРПУ прибыль тоже высока? Про количество подписчиков забыл? А кто сказал, что нужно продавать только одну услугу трубы? Вон выше про контекст фразочка, - подумай её ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба vIv "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Вив! Ну посчитай же наконец издержки! Коли говоришь - гони в студию расклад с цифрами, типа: 1. Прибыль на классической схеме ведения бизнеса (держим АРПУ и удваиваем раз в полгода полосу юзеру) 2. Прибыль на сниженном в Н-раз АРПУ (на насыщенном рынке и на растущем, как изменится динамика подключений?), сколько тебе придется грохнуть денег на подключене новых клиентов и откуда ты собираешься брать деньги на новостройки, если сейчас большинство провайдеров (на растущем рынке) ВСЮ свою прибыль грохает в развитие, а снизив АРПУ ты получишь в Н-раз меньшую прибыль и М-раз большую потребность в средствах на новые подключения). 3. Прибыль от внедрения новых сервисов. Сроки внедрения? Себестоимость? Сроки окупаемости на малой сети ( до 10к юзеров) на средней сети ( до 100к юзеров) и на больших сетях (от 100к юзеров). Сотовые операторы в данном случае не показатель. Другая динамика, другие деньги на доставку услуги потребителю (там последняя миля/дюйм стоит 0 руб. 0 коп.) там другие скорости (базовые станции НЕ АПГРЕЙДЯТ раз в пол-года, ставя каждый раз оборудование в 3-4 раза дороже предыдущего). т.е. реально базовая станция ОПОССа отработает 4-5 лет (а то и больше) без необходимости замены. Понимаешь! Попробуй посчитать прибыль сотовой компании и сравнить ее с тем, что есть в провайдинге. Даже от города к городу, от региона к региону в схемы ведения бизнеса нужно вносить корректировки. А ты пытаешься поставить в пример бизнес, где структура издержек разительно отличается от реалий существующего ШПД провайдинга. Это говорю тебе, как человек, который плотно работает с обслуживанием и кабельных магистралей и радиорелейных станций, и SDH и ШПД сети... Расходы везде разные... одна и та же статья затрат может отличаться на порядок для каждого из направлений деятельности... Для справки: моя существующая РРЛ съедает 25% выручки одного областного города. Попытка снизить затраты обслуживания километра волокна до N тыс. руб. в год привела конкурентов к увеличению простоев от обрывов кабеля в 2-3 раза. (увеличилось как число обрывов (1-2 раза в месяц), так и сроки восстановления (до 10-12 часов)) при этом обслуживающий персонал (аутсорсеры) был вынужден выбирать либо он работает за еду, либо сокращает вдвое и так не большой штат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vvpkgn Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба ничего интересного для развития в прошлом году не почерпнулиА что сами дали? От НП "Связьтехнологии" выступал один докладчик и, судя по реакции зала, этот доклад стал самым самым... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Сотовые операторы в данном случае не показатель. Другая динамика, другие деньги на доставку услуги потребителю (там последняя миля/дюйм стоит 0 руб. 0 коп.) там другие скорости (базовые станции НЕ АПГРЕЙДЯТ раз в пол-года, ставя каждый раз оборудование в 3-4 раза дороже предыдущего). т.е. реально базовая станция ОПОССа отработает 4-5 лет (а то и больше) без необходимости замены.Вот только базовые станции стоят примерно 100-300 тыс. долларов.Апгрейд, т.е. добавления плат передатчиков стоит десятки тыс. долларов. Оборудование MSC, BSC, SGSN, GGSN стоит заметно дороже оборудования езернет провайдеров, каждая мелкая фича ограничивается платными лицензиями. Вариант купил и используешь не работает, работает вариант - купил и постоянно платишь за поддержку производителю и без поддержки никак из-за кучи проблем. Вплоть до того, что лицензируется и оплачивается (производителю оборудования) каждый мегабит жпрс трафика пропущенный через оборудование. В сотовой сети так же в большом количестве используются циски, джуниперы и прочее, которые вполне себе регулярно апгрейдятся, потому что трафик сильно растет. Есть регулярные и немалые выплаты роскомнадзору за частоты. Пока оплачивается каждая минута, смс, мегабайт, это все приносит неплохую прибыль. Но тендеции прослеживаются все те же самые - воткнуть то тут то там безлимит, и вот тут наступает аналогичная же задница. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Эта... Про сотовых давайте не будем. Их трое всего. И этим всё сказано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Картуччо, берите калькулятор и считайте. для начала БС немного дешевле. по моим данным около 100тыс баксов. дальше смотрим, на город (1.5мл чел) надо около 200 БС. 200х100тыс = 20млн баксов теперь сравниваем с езернет сетью для покрытия города надо 7тыс узлов (без учета частного сектора). узел стоит 2тыс баксов. 7000 х 2тыс = 14млн баксов. цена магистралей по городу примерно равна будет, цена ядра - не знаю. на первый взгляд затраты на строительство сети почти равны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Это слишком грубые прикидки, у меня нет точных данных и стрелять плюс/минус 10 километров не вижу смысла. Базовые станции опять же разные, на крыше здания или ставить вышку в открытом поле. Ну и мне кажется, что проводному интернет провайдеру лицензионно попроще и подешевле построиться. Ну и сотовому оператору надо покрыть не город с 1.5 млн жителей, а лицензионную территорию в соответствии с лицензионными требованиями, в том числе ставить базовые станции и организовывать транспорт до всяких деревенек, где в жизни не окупятся затраты. А есть и вообще соц нагрузка вроде северных территорий с региональным центром в 10 тыс населения. (примерно как езернет провайдера обязали бы покрыть весь частный сектор миллионника) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Это слишком грубые прикидки Ну и мне кажется, что проводному интернет провайдеру лицензионно попроще и подешевле построиться. да, тыкать пальцем в небо - конечно точнее ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Это уже не конструктивные каменты начались. Небось от сложности лицензирования в Москве провайдеров в домах по 6 и более штук. А тема Теле2 в Москве мусолится уже лет 6 ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба vIv"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". На вопро: "Как живешь?" завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой о стену.... в общем, ушел от ответа. ©Я так понял, Китай лучше игнорировать. Ну что ж, время покажет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Картуччо, изящно решил сменить тему? с технических проблем и цен на политику и лоббирование внутри регулятора? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Вив! Ну посчитай же наконец издержки!Ааа... до сантехников 21 века начало доходить то, о чём так долго говорили большевики? :-)Таки да, если несколько продавцов продают один и тот же товар, конкурируя только ценой, то в итоге их ценник свалится к себестоимости. А "анлимы просто анлимы" именно таковы. Это неизбежная судьба "трубы" на рынке с ценовой конкуренцией. Что будем выбирать: монополизм или прогресс? силовое удержание АРПУ или сегментирование услуг? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 8 января, 2011 · Жалоба Картуччо, изящно решил сменить тему? с технических проблем и цен на политику и лоббирование внутри регулятора?По-моему тут не технические проблемы рассматриваются, а финансовые.В том числе решение проблем политики и лоббирования стоит денег для сотового оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
