[Negator]

Вводные

Имеется полностью управляемая сеть ~6000 активных клиентов

Все как обычно - топология звезда, 3526 на домах сводятся на агрегацию, а затем и в ядро.

Локалка сейчас -DHCP на option 82, маршрутизируется на С3560G

Интернет -PPPOE

Адреса у клиентов как серые так и белые

В качестве PPPOE терминаторов несколько серверов с Freebsd, дальше НАТ-ы на железках и бордер

Все работает без каких либо проблем - разве что некоторые роутеры у абонентов не поддерживают одновременно локалку и PPPOE

Траффика прокачивается около 2 Гбит

Схема хорошо масштабируемая, задумываемся о покупке браса для терминации PPPOE

 

Некоторые конкуренты вовсю используют IPOE.

В принципе мы тоже можем перейти, особых проблем тут не видно, сеть управляемая, все решаемо.

Только вот нужно оно или нет в реальности?

IPOE это просто веяние моды или удобство для абонента?

 

С одной стороны хорошо - никаких настроек, С другой стороны - сэкономить 2 клика при инсталле -стоит ли ради этого заморачиваться?

Не вижу никаких проблем с настройкой PPPOE на клиентских компах.

 

Может быть это веяние моды завтра пройдет?

Переводить всю сеть на IPOE -это во первых небыстро, во вторых как ни крути -затратно.

Может быть есть смысл ничего не менять и вложить деньги которые мы могли потратить на рекламу и маркетинг?

Предлагаю выслушать все доводы за и против

 

 

[n1k3]

С одной стороны хорошо - никаких настроек, С другой стороны - сэкономить 2 клика при инсталле -стоит ли ради этого заморачиваться?

Не вижу никаких проблем с настройкой PPPOE на клиентских компах.

Абоненты с каждым днём всё требовательнее. Вот вам популярный аргумент: кликов не два, а гораздо больше!!! :))

 

Может быть это веяние моды завтра пройдет?

Не пройдёт. Абоненты с каждым днём всё глупее и ленивее.

[Negator]

Ну не скажи.

Я вот считаю что общество начинает обучаться "Интернетам"

Компы дома давно не редкость, и растет поколение которое что то умеет.

Да и реально не вижу ничего сложного даже обяьяснить абоненту как настроить PPPOE.

А моду можно и наоборот развернуть -мол у Вас не просто интернет из кабеля -а именной, с паролем

так безопаснее -ваш сосед не сможет украсть у вас интернет подключившись к вашему кабелю!

 

И какие еще есть плюсы/минусы IPOE по сравнению с PPPOE ? Кроме маркетинговых заморочек?

А тут еще IPv6 не за горами, с PPPOE оно проще.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Negator

[nuclearcat]

Большой минус - проблемы с MTU. TCP конечно уже почти накатан, а вот с UDP будет весело.

Предоставление IPTV услуг и прочего по IPOE намного проще, как собственно и маршрутизация внутри сети.

[vIv]

Есть устройства, которым эти ваши raspppoe просто невкуда всунуть. Та же винда в момент интсталляции. Цена вопроса со стороны абонента - примерно пол-сотни-сотня баксов. Эта сумма может стоять как цена прихода к вам или как цена ухода от вас к другому оператору.

[Voicemaster]

 

 

Ох эти странные абоненты. Два клика, говорите.. Это повод, чтобы не рассматривать оператора вообще.

 

 

Впрочем, я уже как ругался по сему поводу - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry369197

[vIv]

О, да! Чудесный пост!

[Voicemaster]

О, да! Чудесный пост!

 

Нет. Чудесный пост вот этот - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry368973

 

Но все слишком умные и крутые. К вопросу о чужой кочке зрения.

 

 

.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Voicemaster

[jab]

Может быть это веяние моды завтра пройдет?

Переводить всю сеть на IPOE -это во первых небыстро, во вторых как ни крути -затратно.

Может быть есть смысл ничего не менять и вложить деньги которые мы могли потратить на рекламу и маркетинг?

Предлагаю выслушать все доводы за и против

В общем-то бежать и сразу все менять не стОит. Но в глобальной перспективе PPPoE на проводном эзернете себя практически изжил. При 100-мегабитных анлимитах он будет выглядеть несколько странно.

Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля.

[Ivan_83]

Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля.

Какой софт в качестве дхцп сервера используете?

[Michail]

Ну не скажи.

Да и реально не вижу ничего сложного даже обяьяснить абоненту как настроить PPPOE.

А моду можно и наоборот развернуть -мол у Вас не просто интернет из кабеля -а именной, с паролем

так безопаснее -ваш сосед не сможет украсть у вас интернет подключившись к вашему кабелю!

Улыбнуло.

При анлимите "за 400р>5 мегабит" абоненту глубоко пофиг на сколько народу еще сидит на его канале, разницы практически не видно. У меня в квартире сейчас светится 8 WiFi сеток от соседей, три из них полностью открыты, и так они работают уже минимум год.

Народу пофиг.

Более того, я из любопытства поднял у себя открытую сетку и собираю статистику, куда ходят подключившиеся "леваки" и сколько качают.

Ничего интересного, 50-300 мег в сутки, одноглазики, вконтакт, яндекс.

 

 

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Michail

[jab]

Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля.

Какой софт в качестве дхцп сервера используете?

isc

[vIv]

О, да! Чудесный пост!

Нет. Чудесный пост вот этот - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry368973

Но все слишком умные и крутые. К вопросу о чужой кочке зрения.

Ну то да. Кстати, хорошей рабботе саппорта очень помогает рандомный контроль записанных звонков и открытых тикетов. Меня иногда реально поражает в таких системах сквозной пролёт отправленного по почте запроса до самого нужного лица. Я бы ещё сказал, что это как-раз тот очень мощный, заметный якорь, который может поднять мнение о компании на буквально недостижимую высоту. Помню свой буквально шок, когда я написал немного ругательное замечание банку на тему того, что их услуга нихрена неудобна! И на следующий день получил личный мейл от директора по маркетингу (не отделения, не филиала, - а члена Совета Директоров, топа!) с объяснением, что пиар-служба недостаточно подробно описала услугу. И недостающие описания. Представляю две вещи:

1) как резко взбодрились все, кто был причастен к пресс-релизу и остальным материалам по этому вопросу

2) насколько в этом банке тщательно относятся к каждому документу

 

Собственно, это один из тех моментов, из-за которых маленькому домашнему оператору и цены в полтора раза выше простят, и какую-то косячность... если отношение к своему личному хомячку будет душевным, заботливым. А вот большие корпорации такого себе, думаю, просто позволить не могут.

[Vanger_]

Собственно, это один из тех моментов, из-за которых маленькому домашнему оператору и цены в полтора раза выше простят, и какую-то косячность... если отношение к своему личному хомячку будет душевным, заботливым. А вот большие корпорации такого себе, думаю, просто позволить не могут.

все решает разделение рынка на слои по платежеспособности

пусть тех, кто согласен платить в 1.5 раза больше за качество, 10% от рынка

даже заняв 100% этого рынка, вы будете иметь всего 10%. если вам достаточно - все ок. но многим недостаточно

 

обратная связь, конечно, очень важна, но не всегда обязательно лично общаться с каждым абонентом, на массовом рынке часто хватает того, чтобы абонента просто не пинали, а пожелания в итоге учитывались

стрим, эртелеком, Интерсвязь, Корбина - возможно, г..на куски, но очень многое из пожеланий абонентов уже реализовали

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Vanger_

[Michail]

Насчет индивидуального общения, "монстры" этим активно озаботились, а хватит ли ресурсов у мелочевки - сомневаюсь.

 

С полгода назад написал в своем жж, о том, что МТС долго деньги зачисляет, и что бы вы думали? Через день запись прокомментировала девочка из пиар службы МТС, спросила номер на котором были проблемы. Я дал...

Еще через 2 дня мне пришел ответ, что дескать, да, был косяк с нашей стороны и мы вам готовы компенсировать моральный ущерб подарком в размере "зависшей" суммы на ваш лицевой счет.

Пустячек, а приятно.

[Vanger_]

м, ну я имею в виду, что необязательно, чтобы каждый раз директор компании звонил абонентам

[vIv]

Каждый - необязательно. Просто каждому исполнителю достаточно знать, что есть вероятность, что твой звонок через пару дней случайно услышит шеф дирекции, который не будет знать ни слова предыстории, а будет просто оценивать конкретный разговор. Кстати, федеральная тройка ОПСОСов вся уже это внедрила, и колл-центры стали работать ощутимо вменяемее. Во всяком случае абонент уверен, что решение его вопроса не будет зависеть от настроения конкретного оператора.

[Irsi]

IPOE, IPOE... RFC где? :)

[jab]

 

RFC2131 и далее по списку... Троллям нужно знать матчасть.

[[S]]

Irsi, см. ниже :)

 

1. http://yandex.ru/yandsearch?text=BRAS&...582&lr=1095

2. http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&...RFC&lr=1095

3. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPv4+RFC&...582&lr=1095

4. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPv6+RFC&...582&lr=1095

5. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPoE&...582&lr=1095

6. http://yandex.ru/yandsearch?text=DHCP&...582&lr=1095

 

Наверное под словами RFC имелось ввиду вот это ->?

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем [S]

[Irsi]

http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/108453/#habracut

IPoE принципиально отличается от PPTP и PPPoE. Вообще этой технологии не существует. Нет RFC, нет никаких стандартов ее описывающих. Сам термин придуман, скорее всего, в России и является абстрактным. Означает он следующее: IP over Ethernet.

Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор.

И вообще искать надо правильно - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=IP...mp;lr=&rlz=

[UglyAdmin]

Интересный Вы тролль, когда телефонисты привязку номера к порту АТС используют - это кошерно, а когда интернетчики - это значицца отстой.

МАС-адреса никто не привязывает из вменяемых, это пионернетная технология.

[[S]]

1. С чего это правильным является использование в качестве поисковика Google?

2. С каких пор habrahabr.ru является источником правильной аргументации?

 

По п.2 я предполагаю, что оно выдаёт для вас правильный ответ. Исходя из вашей точки зрения, конечно же ;)

 

Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор.

А если по теме, то:

1. IPoE термин действительно не описанный английским (американским) языком, это плохо? Он просто составной, содержит в себе несколько технологий (они описаны в RFC), в совокупности создающие IPoE.

2. А почему технологию, упрощающую жизнь абоненту и саппорту оператора, не станет применять ни один приличный оператор? Можно сразу имена "приличных" зафиксировать, чтоб так сказать, проверить, м?

3. Ну любой юзер, отличающийся от чайника - это вероятно вы про себя, ну ктож еще-то (куда нам, "замкадышам" из "банановой" России, до вас, "внутримкадышей" из "манговой" Москвы) ;)

4. При небольшом числе абонентов IPoE не так актуально и довольно затратно, но при дальнейшей модернизации (переход от NAS к BRAS, расширение линков до аггрегаций или pre-core до 10-20-30-40 Gb и т.п.) вполне себя оправдывает.

5. Например существует же вот такая составная технология, почему бы не существовать IPoE. Причём они очень похожи. ;)

 

А вообще, проблем с введением IPoE я думаю будет достаточно, начиная от выдачи IP (белый\серый), NAT\Routing, нарезания полос, приоритезация трафика, выдача каких-то маршрутов и прочее. РРРоЕ на первоначальном этапе довольно просто разворачивается на любой более-менее адекватной АСР (UTM, BGBilling, LANBilling), и также несложно абонентов можно перевести на IPoE.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем [S]

[Картуччо]

МАС-адреса никто не привязывает из вменяемых, это пионернетная технология.

В нашем регионе у комстар привязка мак адресов, поменять/добавить - бумажное заявление в офисе.

[jab]

Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор.

И вообще искать надо правильно - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=IP...mp;lr=&rlz=

По сравнению с тем, что из-за таких как Irsi все операторы обязаны регулятором пропускать SMTP - это все такие мелочи.