Negator Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба Вводные Имеется полностью управляемая сеть ~6000 активных клиентов Все как обычно - топология звезда, 3526 на домах сводятся на агрегацию, а затем и в ядро. Локалка сейчас -DHCP на option 82, маршрутизируется на С3560G Интернет -PPPOE Адреса у клиентов как серые так и белые В качестве PPPOE терминаторов несколько серверов с Freebsd, дальше НАТ-ы на железках и бордер Все работает без каких либо проблем - разве что некоторые роутеры у абонентов не поддерживают одновременно локалку и PPPOE Траффика прокачивается около 2 Гбит Схема хорошо масштабируемая, задумываемся о покупке браса для терминации PPPOE Некоторые конкуренты вовсю используют IPOE. В принципе мы тоже можем перейти, особых проблем тут не видно, сеть управляемая, все решаемо. Только вот нужно оно или нет в реальности? IPOE это просто веяние моды или удобство для абонента? С одной стороны хорошо - никаких настроек, С другой стороны - сэкономить 2 клика при инсталле -стоит ли ради этого заморачиваться? Не вижу никаких проблем с настройкой PPPOE на клиентских компах. Может быть это веяние моды завтра пройдет? Переводить всю сеть на IPOE -это во первых небыстро, во вторых как ни крути -затратно. Может быть есть смысл ничего не менять и вложить деньги которые мы могли потратить на рекламу и маркетинг? Предлагаю выслушать все доводы за и против Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
n1k3 Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба С одной стороны хорошо - никаких настроек, С другой стороны - сэкономить 2 клика при инсталле -стоит ли ради этого заморачиваться?Не вижу никаких проблем с настройкой PPPOE на клиентских компах. Абоненты с каждым днём всё требовательнее. Вот вам популярный аргумент: кликов не два, а гораздо больше!!! :)) Может быть это веяние моды завтра пройдет?Не пройдёт. Абоненты с каждым днём всё глупее и ленивее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 24 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Ну не скажи. Я вот считаю что общество начинает обучаться "Интернетам" Компы дома давно не редкость, и растет поколение которое что то умеет. Да и реально не вижу ничего сложного даже обяьяснить абоненту как настроить PPPOE. А моду можно и наоборот развернуть -мол у Вас не просто интернет из кабеля -а именной, с паролем так безопаснее -ваш сосед не сможет украсть у вас интернет подключившись к вашему кабелю! И какие еще есть плюсы/минусы IPOE по сравнению с PPPOE ? Кроме маркетинговых заморочек? А тут еще IPv6 не за горами, с PPPOE оно проще. Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Negator Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба Большой минус - проблемы с MTU. TCP конечно уже почти накатан, а вот с UDP будет весело. Предоставление IPTV услуг и прочего по IPOE намного проще, как собственно и маршрутизация внутри сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба Есть устройства, которым эти ваши raspppoe просто невкуда всунуть. Та же винда в момент интсталляции. Цена вопроса со стороны абонента - примерно пол-сотни-сотня баксов. Эта сумма может стоять как цена прихода к вам или как цена ухода от вас к другому оператору. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба Ох эти странные абоненты. Два клика, говорите.. Это повод, чтобы не рассматривать оператора вообще. Впрочем, я уже как ругался по сему поводу - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry369197 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 декабря, 2010 · Жалоба О, да! Чудесный пост! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 24 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба О, да! Чудесный пост! Нет. Чудесный пост вот этот - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry368973 Но все слишком умные и крутые. К вопросу о чужой кочке зрения. . Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Может быть это веяние моды завтра пройдет?Переводить всю сеть на IPOE -это во первых небыстро, во вторых как ни крути -затратно. Может быть есть смысл ничего не менять и вложить деньги которые мы могли потратить на рекламу и маркетинг? Предлагаю выслушать все доводы за и против В общем-то бежать и сразу все менять не стОит. Но в глобальной перспективе PPPoE на проводном эзернете себя практически изжил. При 100-мегабитных анлимитах он будет выглядеть несколько странно. Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля. Какой софт в качестве дхцп сервера используете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 25 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Ну не скажи.Да и реально не вижу ничего сложного даже обяьяснить абоненту как настроить PPPOE. А моду можно и наоборот развернуть -мол у Вас не просто интернет из кабеля -а именной, с паролем так безопаснее -ваш сосед не сможет украсть у вас интернет подключившись к вашему кабелю! Улыбнуло. При анлимите "за 400р>5 мегабит" абоненту глубоко пофиг на сколько народу еще сидит на его канале, разницы практически не видно. У меня в квартире сейчас светится 8 WiFi сеток от соседей, три из них полностью открыты, и так они работают уже минимум год. Народу пофиг. Более того, я из любопытства поднял у себя открытую сетку и собираю статистику, куда ходят подключившиеся "леваки" и сколько качают. Ничего интересного, 50-300 мег в сутки, одноглазики, вконтакт, яндекс. Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Michail Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Например у меня уже полтора года неспешно идет проект по переходу на IPoE, уже похоже виден свет в конце туннеля.Какой софт в качестве дхцп сервера используете? isc Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба О, да! Чудесный пост!Нет. Чудесный пост вот этот - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry368973Но все слишком умные и крутые. К вопросу о чужой кочке зрения. Ну то да. Кстати, хорошей рабботе саппорта очень помогает рандомный контроль записанных звонков и открытых тикетов. Меня иногда реально поражает в таких системах сквозной пролёт отправленного по почте запроса до самого нужного лица. Я бы ещё сказал, что это как-раз тот очень мощный, заметный якорь, который может поднять мнение о компании на буквально недостижимую высоту. Помню свой буквально шок, когда я написал немного ругательное замечание банку на тему того, что их услуга нихрена неудобна! И на следующий день получил личный мейл от директора по маркетингу (не отделения, не филиала, - а члена Совета Директоров, топа!) с объяснением, что пиар-служба недостаточно подробно описала услугу. И недостающие описания. Представляю две вещи:1) как резко взбодрились все, кто был причастен к пресс-релизу и остальным материалам по этому вопросу 2) насколько в этом банке тщательно относятся к каждому документу Собственно, это один из тех моментов, из-за которых маленькому домашнему оператору и цены в полтора раза выше простят, и какую-то косячность... если отношение к своему личному хомячку будет душевным, заботливым. А вот большие корпорации такого себе, думаю, просто позволить не могут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 25 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Собственно, это один из тех моментов, из-за которых маленькому домашнему оператору и цены в полтора раза выше простят, и какую-то косячность... если отношение к своему личному хомячку будет душевным, заботливым. А вот большие корпорации такого себе, думаю, просто позволить не могут. все решает разделение рынка на слои по платежеспособности пусть тех, кто согласен платить в 1.5 раза больше за качество, 10% от рынка даже заняв 100% этого рынка, вы будете иметь всего 10%. если вам достаточно - все ок. но многим недостаточно обратная связь, конечно, очень важна, но не всегда обязательно лично общаться с каждым абонентом, на массовом рынке часто хватает того, чтобы абонента просто не пинали, а пожелания в итоге учитывались стрим, эртелеком, Интерсвязь, Корбина - возможно, г..на куски, но очень многое из пожеланий абонентов уже реализовали Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Насчет индивидуального общения, "монстры" этим активно озаботились, а хватит ли ресурсов у мелочевки - сомневаюсь. С полгода назад написал в своем жж, о том, что МТС долго деньги зачисляет, и что бы вы думали? Через день запись прокомментировала девочка из пиар службы МТС, спросила номер на котором были проблемы. Я дал... Еще через 2 дня мне пришел ответ, что дескать, да, был косяк с нашей стороны и мы вам готовы компенсировать моральный ущерб подарком в размере "зависшей" суммы на ваш лицевой счет. Пустячек, а приятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба м, ну я имею в виду, что необязательно, чтобы каждый раз директор компании звонил абонентам Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Каждый - необязательно. Просто каждому исполнителю достаточно знать, что есть вероятность, что твой звонок через пару дней случайно услышит шеф дирекции, который не будет знать ни слова предыстории, а будет просто оценивать конкретный разговор. Кстати, федеральная тройка ОПСОСов вся уже это внедрила, и колл-центры стали работать ощутимо вменяемее. Во всяком случае абонент уверен, что решение его вопроса не будет зависеть от настроения конкретного оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба IPOE, IPOE... RFC где? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба RFC2131 и далее по списку... Троллям нужно знать матчасть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 25 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Irsi, см. ниже :) 1. http://yandex.ru/yandsearch?text=BRAS&...582&lr=1095 2. http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&...RFC&lr=1095 3. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPv4+RFC&...582&lr=1095 4. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPv6+RFC&...582&lr=1095 5. http://yandex.ru/yandsearch?text=IPoE&...582&lr=1095 6. http://yandex.ru/yandsearch?text=DHCP&...582&lr=1095 Наверное под словами RFC имелось ввиду вот это ->? Изменено 25 декабря, 2010 пользователем [S] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/108453/#habracut IPoE принципиально отличается от PPTP и PPPoE. Вообще этой технологии не существует. Нет RFC, нет никаких стандартов ее описывающих. Сам термин придуман, скорее всего, в России и является абстрактным. Означает он следующее: IP over Ethernet.Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор.И вообще искать надо правильно - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=IP...mp;lr=&rlz= Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Интересный Вы тролль, когда телефонисты привязку номера к порту АТС используют - это кошерно, а когда интернетчики - это значицца отстой. МАС-адреса никто не привязывает из вменяемых, это пионернетная технология. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 25 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба 1. С чего это правильным является использование в качестве поисковика Google? 2. С каких пор habrahabr.ru является источником правильной аргументации? По п.2 я предполагаю, что оно выдаёт для вас правильный ответ. Исходя из вашей точки зрения, конечно же ;) Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор. А если по теме, то: 1. IPoE термин действительно не описанный английским (американским) языком, это плохо? Он просто составной, содержит в себе несколько технологий (они описаны в RFC), в совокупности создающие IPoE. 2. А почему технологию, упрощающую жизнь абоненту и саппорту оператора, не станет применять ни один приличный оператор? Можно сразу имена "приличных" зафиксировать, чтоб так сказать, проверить, м? 3. Ну любой юзер, отличающийся от чайника - это вероятно вы про себя, ну ктож еще-то (куда нам, "замкадышам" из "банановой" России, до вас, "внутримкадышей" из "манговой" Москвы) ;) 4. При небольшом числе абонентов IPoE не так актуально и довольно затратно, но при дальнейшей модернизации (переход от NAS к BRAS, расширение линков до аггрегаций или pre-core до 10-20-30-40 Gb и т.п.) вполне себя оправдывает. 5. Например существует же вот такая составная технология, почему бы не существовать IPoE. Причём они очень похожи. ;) А вообще, проблем с введением IPoE я думаю будет достаточно, начиная от выдачи IP (белый\серый), NAT\Routing, нарезания полос, приоритезация трафика, выдача каких-то маршрутов и прочее. РРРоЕ на первоначальном этапе довольно просто разворачивается на любой более-менее адекватной АСР (UTM, BGBilling, LANBilling), и также несложно абонентов можно перевести на IPoE. Изменено 25 декабря, 2010 пользователем [S] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба МАС-адреса никто не привязывает из вменяемых, это пионернетная технология. В нашем регионе у комстар привязка мак адресов, поменять/добавить - бумажное заявление в офисе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 декабря, 2010 · Жалоба Короче - варианты с привязкой к МАС-адресу и/или порту управляемого свича. Разумеется ни один приличный оператор использовать это не будет. И лбой юзер, хоть на йоту отличающийся от чайника никогда не подключится к подобному оператору, если есть хоть малейший выбор.И вообще искать надо правильно - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=IP...mp;lr=&rlz= По сравнению с тем, что из-за таких как Irsi все операторы обязаны регулятором пропускать SMTP - это все такие мелочи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...