[telematic]

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=58668

 

 

Операторы мобильной и фиксированной связи не первый год жалуются на интернет. Трафик, которым обмениваются крупные проекты вроде Google, Yahoo!, Facebook, неуклонно растет - по данным индекса Altimo, в этом году его увеличение опережало рост доходов от услуг передачи данных. А интернет-компании, нагружая сети операторов, не платят им ни копейки. Рост трафика заставляет операторов больше инвестировать в поддержку сетей. А регуляторы, особенно в Европе, заставляют снижать тарифы.

 

Выход из ситуации есть: за трафик должны заплатить те, кто его передает, например Google, заявили представители Telefonica, France Telecom и Deutsche Telekom. А министр промышленности Франции Эрик Бессон сказал, что правительство создаст рабочую группу, которая придумает, как компенсировать затраты операторов. В США уже практикуются разные схемы доступа к интернету, но Федеральная комиссия по торговле недавно высказалась за сетевой нейтралитет. Российские операторы тоже заявляли о нежелании быть обычной "трубой", но до разграничения трафика пока не дошло. Altimo ожидает дальнейшего снижения рентабельности инвестиций операторов в сети. Так что один из главных вопросов будущих лет - что победит в этой борьбе, бизнес или нейтралитет?

 

[Tosha]

В США уже как бы определились. Платит клиент. Провайдер не имеет права запрещать, не пускать, шейпить и т.п. Он обязан расширять полосы и платить своему аплинку...

Требуют нейтральность для всех без исключения источников трафика...

 

Думаю, начнется борьба за набор эксклюзивных ресурсов :)

[dvolodin]

Выход из ситуации есть: за трафик должны заплатить те, кто его передает, например Google, заявили представители Telefonica, France Telecom и Deutsche Telekom.

Региональные монополисты умолчали, как всегда, что за трафик уже заплатил тот, кто его потребил (то бишь end-user). Не везде же "успешные менеджеры" умудряются продать трафик ниже себестоимости. :) В конкурентной борьбе монополисты бессильны и всегда склонны решать проблему административным путем.

 

Вопрос скорее в том, какой баланс установится в итоге. С одной стороны давит стремление крупного контента к глобализации сервиса. С другой - стремление региональных tier-1 к локализации контента и замыканию трафика. С третьей - физическая невозможность и организационное нежелание глобальных tier-1 наращивать полосу пропорционально росту трафика, пропорционально снижая цену за транзит и вполне логичный уход трафика мимо их сетей. Четвертая сторона - end user, традиционно присутсвует исключительно из вежливости и вообще никого не волнует и всегда проигрывает.

 

По тому, что пока видно - перевешивает все-таки тенденция к деглобализации интернета, так как соответсвующая партия имеет наиболее сильную поддержку местных властей и предлагает решение, наиболее симпатичное местным властям. В результате все развалится на локальные пузыри по китайскому сценарию, в каждом из которых будет местный чемпион, видимость конкуренции в виде альтернативы, местное яндексовконтактомыло, абсолютно лояльное властям, дохлые внешние каналы на полке. Ну и по нарастающей - назад к зомбоящику, здравствуй 1984-й.

[dvolodin]

В США уже как бы определились. Платит клиент. Провайдер не имеет права запрещать, не пускать, шейпить и т.п. Он обязан расширять полосы и платить своему аплинку...

Требуют нейтральность для всех без исключения источников трафика...

Такая позиция тоже имеет место быть. По факту - это лоббирование интересов TIER-1, так как в обязательной форме навязывает приобретение некоторого продукта у крайне ограниченного

набора поставщиков.

 

Там где позиции глобальных TIER-1 слабее, будет лоббирование интересов местных монополий.

 

Думаю, начнется борьба за набор эксклюзивных ресурсов :)

Вот уж удавка с камнем на шее. Порой с таким экслюзивным подарком проще утопиться. Кстати абсолютно симметрично - эксклюзивный оператор для контента - такая же веревка на шее плюс ершик в заднице.

[DrakoN]

Региональные монополисты умолчали, как всегда, что за трафик уже заплатил тот, кто его потребил (то бишь end-user).

Не любой трафик имеет асимметричную природу. Когда орды хомячков раздают торренты, локальный провайдер становится одним из трафико-генераторов, и обычно не самым мелким, ибо тонны хомячков могут перевесить и гуглотытрубу и многих других. Так что тут скорее всего видится стремление зажать ендузера и поставить его на одну тарифную планку с коммерческими сервисами, типа того же нетфликса.

[Дятел]

Региональные монополисты умолчали, как всегда, что за трафик уже заплатил тот, кто его потребил (то бишь end-user).

Не любой трафик имеет асимметричную природу.

И где противоречие? р2р трафик полностью симметричен, сколько один отдал, столько другой получил. Получивший разве не заплатил?

 

[dvolodin]

Региональные монополисты умолчали, как всегда, что за трафик уже заплатил тот, кто его потребил (то бишь end-user).

Не любой трафик имеет асимметричную природу. Когда орды хомячков раздают торренты, локальный провайдер становится одним из трафико-генераторов, и обычно не самым мелким, ибо тонны хомячков могут перевесить и гуглотытрубу и многих других. Так что тут скорее всего видится стремление зажать ендузера и поставить его на одну тарифную планку с коммерческими сервисами, типа того же нетфликса.

Юзер оплачивает свой тарифный план. Он включает как вход, так и выход. Так что потребитель уже оплатил не только свой вход, но и свой выхлоп.

 

Юзер с торрентами - скорее метод для выправления пиринговых рейтов. :)

[st_re]

т.е. если я подключусь к France Telecom и скажу wget -R http://*/* (ну условно конечно ;) ТО они продадут свой бизнес, и все равно им денег не хватит, чтобы расплатиться ? Они этого хотят? Искусственно уложить канал в полку можно в любом направлении.

[DrakoN]

Региональные монополисты умолчали, как всегда, что за трафик уже заплатил тот, кто его потребил (то бишь end-user).

Не любой трафик имеет асимметричную природу.

И где противоречие? р2р трафик полностью симметричен, сколько один отдал, столько другой получил. Получивший разве не заплатил?

Заплатить-то он заплатил, вот только мало кто из ендузер-провайдеров изначально рассчитывал на то, что они не только брать будут, но и отдавать немало. Многочисленные провалившиеся попытки предоставлять также и хостинг на своих площадках только подтверждают то, что ендузер стал силой, которая может диктовать направления развития бизнеса.

[LiuPing]

По тому, что пока видно - перевешивает все-таки тенденция к деглобализации интернета, так как соответсвующая партия имеет наиболее сильную поддержку местных властей и предлагает решение, наиболее симпатичное местным властям. В результате все развалится на локальные пузыри по китайскому сценарию, в каждом из которых будет местный чемпион, видимость конкуренции в виде альтернативы, местное яндексовконтактомыло, абсолютно лояльное властям, дохлые внешние каналы на полке. Ну и по нарастающей - назад к зомбоящику, здравствуй 1984-й.

Деглобализация связана не с властями. Потребляет ресурс абонент сам и навязать ему что-то крайне сложно. Она связана с соотнесением абонентом самого себя к той или иной "цивилизации". Такое соотнесение как ограничивает круг общения, так и делает более оптимальным то или иное специализированное решение заточенное под нужны локальных абонентов/пользователей. Поэтому китайский и российский яндекс и вконтакт существовать могут, а вот французский "гугл" вряд ли.

[Флагман]

Предоставлять хостинг с доступом по FTP? Домашнему юзеру? :-)

Конечно, это идея провалилась. Только силой стал не сам энд-юзер, а юзабилити. И не стало, а всегда было. Хостинг от провайдеров как был, так и остался замороченным и ненужным. А торренты - удобно и не напрягает.

[dvolodin]

Заплатить-то он заплатил, вот только мало кто из ендузер-провайдеров изначально рассчитывал на то, что они не только брать будут, но и отдавать немало. Многочисленные провалившиеся попытки предоставлять также и хостинг на своих площадках только подтверждают то, что ендузер стал силой, которая может диктовать направления развития бизнеса.

Все вопросы к "успешным менеджерам", которые умудрились продать клиенту то, чего нет, и еще дешевле себестоимости. ШПД должен формировать свои тарифные планы исходя из своих издержек, а не рассчитывать, что кто-то будет покрывать их косяки.

 

Придворный контент - скорее камень на шее, так как он дает возможность чужим клиентам оказывать давление на собственный магистральный бизнес.

[dvolodin]

Деглобализация связана не с властями.

но крайне ими приветсвуется. Как результат - большая административная поддержка сетевым сепаратистам в родном регионе.

 

Потребляет ресурс абонент сам и навязать ему что-то крайне сложно. Она связана с соотнесением абонентом самого себя к той или иной "цивилизации". Такое соотнесение как ограничивает круг общения, так и делает более оптимальным то или иное специализированное решение заточенное под нужны локальных абонентов/пользователей. Поэтому китайский и российский яндекс и вконтакт существовать могут, а вот французский "гугл" вряд ли.

А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Нынешняя теория потребления гласит, что пипл хавает то, что дают. Остальные два процента - уголовники и маргиналы :)

 

И французы будут радостно хавать французский гугель на радость местному правительству. И местный придворный гугель будет радоваться, что американский конкурент находится у черта на рогах, каналы туда на полке, страницы там открываются через раз и конкурент нифига не индексирует французские страницы.

 

С одной стороны, это действительно даст импульс развитию местных проектов, которые в противном случае просто раздавят мастодонты. С другой стороны - местные проекты уже никогда не выйдут на глобальный уровень из-за сильно возросшего порога вхождения и из-за административных преград на смежных рынках.

 

Собственно, почему бы Интернету, не пройти через феодальный строй?

 

[LiuPing]

Про "пипл хавает то что дают" работает ровно до первого конкурента с реально альтернативным предложением. Тут полно провайдеров, вот они вас послушают и начнут оказывать услуги исходя из принципа пипл хавает. Надолго ли только хватит этого на конкурентном рынке? Поэтому чтобы хавали французский гугл, надо либо запретить остальные, либо сделать остальные такими же, что в интернете сложнее чем в других сферах бизнеса.

[dvolodin]

Про "пипл хавает то что дают" работает ровно до первого конкурента с реально альтернативным предложением. Тут полно провайдеров, вот они вас послушают и начнут оказывать услуги исходя из принципа пипл хавает. Надолго ли только хватит этого на конкурентном рынке? Поэтому чтобы хавали французский гугл, надо либо запретить остальные, либо сделать остальные такими же, что в интернете сложнее чем в других сферах бизнеса.

Вы читайте повнимательнее начальную предпосылку: "Пришли национальные чемпионы к своим регуляторам и сказали: не хотим платить аплинкам мерзким, хотим обложить данью контент поганый". Дальше, надеюсь, все понятно. Контент поганый заплатит чемпионам и обложит данью всякую шелупонь мелкую. Всякая шелупонь мелкая сдохнет в муках.

 

А дальше, здравствуй такой родной и близкий французский гугель. Гугель американский никто закрывать не будет, просто у чемпиона все аплинки - одна десятка, и та на полке. Все - исключительно в рамках честнейшей конкурентной борьбы и в рамках закона. Заодно и викиликсов всяких можно не бояться.

[LiuPing]

Странно только почему французские производители лимонадов не сгноили до сих пор Кока-колу, а производители автомобилей не извели под корень корейцев :)

Вы российские бизнес модели не переносите на весь мир - у них там "ружья кирпичем не чистют".

[dvolodin]

Странно только почему французские производители лимонадов не сгноили до сих пор Кока-колу, а производители автомобилей не извели под корень корейцев :)

Вы российские бизнес модели не переносите на весь мир - у них там "ружья кирпичем не чистют".

Так есть обязательства по ВТО хотя бы, именно для того и сделанные, чтобы не скатиться в феодализм. И держится все на балансе интересов по защите домашнего рынка и интересов экспорта.

У интернета таких ограничительных механизмов нет.

 

Бизнес-модель по умышленному ограничению связности = самая что ни на есть западная - возьмите тот же Comcast из недавних примеров. Россия на этом фоне еще светоч свободы, где еще вы найдете контент, обложивший данью операторов? :)

[shicoy]

Бизнес-модель по умышленному ограничению связности = самая что ни на есть западная - возьмите тот же Comcast из недавних примеров. Россия на этом фоне еще светоч свободы, где еще вы найдете контент, обложивший данью операторов? :)

http://dataix.ru/ небольшая такая попытка.

 

А вообще правильным способом будет ГК сделать свои дата центры (арендовать у кого-то) с кешем ГК в городах миллиониках, арендовать до них магистрали и уже с локальным кэшам подключать операторов на безвозмездной основе.

Вроде и волки целы и овцы сыты.

Ведь поймите правильно, end-userу конечно надо что бы и вконтакт летал и ютуб не тормозил, но если этот ГК борзет настолько что вынуждает "трубы" апгрейдится безвозмездно, то рано или поздно "трубы" скажут... пошелнах. А в результате у ендюзера будет тормозной ютуб, медленный вконтакт и ендюзер скажет а нах мне они сдались.

А ведь ендюзер для ГК самый что ни наесть хлеб, без них и ГК не будет. И ГК прекрасно это понимает, просто пока пытается на "шару" поиметь "трубы"

[LiuPing]

Странно только почему французские производители лимонадов не сгноили до сих пор Кока-колу, а производители автомобилей не извели под корень корейцев :)

Вы российские бизнес модели не переносите на весь мир - у них там "ружья кирпичем не чистют".

Так есть обязательства по ВТО хотя бы, именно для того и сделанные, чтобы не скатиться в феодализм. И держится все на балансе интересов по защите домашнего рынка и интересов экспорта.

У интернета таких ограничительных механизмов нет.

 

Бизнес-модель по умышленному ограничению связности = самая что ни на есть западная - возьмите тот же Comcast из недавних примеров. Россия на этом фоне еще светоч свободы, где еще вы найдете контент, обложивший данью операторов? :)

Не будем попусту балоболить. Вы говорите сроки когда будет французский "гугль", а я вам по истечении этого срока напомню о сказанном. При этом заметьте российский и китайский "гугли" уже давно есть.

Про "пипл хавает" и попытки вести бизнес с помощью ограничений я вам про ICQ напомню.

[LiuPing]

Ведь поймите правильно, end-userу конечно надо что бы и вконтакт летал и ютуб не тормозил, но если этот ГК борзет настолько что вынуждает "трубы" апгрейдится безвозмездно, то рано или поздно "трубы" скажут... пошелнах.

Вопрос исключительно в толковании термина "апгрейдиться". Никто не будет ради ГК тащить дополнительный трансатлантический или транссибирский кабель. И поэтому это проблемы ГК. А вот если надо взять у Тиер1 доп.каналы или просто заменить оборудование, то это проблемы совсем не ГК. Важен масштаб. Если вы должны 100 р., то это ваши проблемы, а если миллион, то проблемы банка.

[diper]

А вообще правильным способом будет ГК сделать свои дата центры (арендовать у кого-то) с кешем ГК в городах миллиониках, арендовать до них магистрали и уже с локальным кэшам подключать операторов на безвозмездной основе.

Ну вот, начали изобретать CDN... :)))

[Negator]

Идея классная. Надо перевести в ШПД

За то что мои юзы качают с вконтакте -пусть мне платит вконтакте.

Причем если так будет - я как провайдер завтра же найму кучу людей и посажу их в офисе с одной целью -круглосуточно что то качать с вконтакта. А если буду поумнее - и скрипт напишу, а то и ботнет сделаю с одной целью - распрстраняться по компам пользователя и качать с вконтакта.

Дальше счастье в виде счетов вконтакту за все скачанное.

Это все шутка конечно - но статья говорит о чем то похожем.

[dvolodin]

А вообще правильным способом будет ГК сделать свои дата центры (арендовать у кого-то) с кешем ГК в городах миллиониках, арендовать до них магистрали и уже с локальным кэшам подключать операторов на безвозмездной основе.

Вроде и волки целы и овцы сыты.

После чего локальные операторы с удовольствием получат трафик за бесплатно и с чистой совестью продадут его юзеру? Не ищите халявы :) Купили полосу за рубль, продали за три, и живите

себе на свои два процента. Три - уже наглость :)

 

Ведь поймите правильно, end-userу конечно надо что бы и вконтакт летал и ютуб не тормозил, но если этот ГК борзет настолько что вынуждает "трубы" апгрейдится безвозмездно, то рано или поздно "трубы" скажут... пошелнах. А в результате у ендюзера будет тормозной ютуб, медленный вконтакт и ендюзер скажет а нах мне они сдались.

А ведь ендюзер для ГК самый что ни наесть хлеб, без них и ГК не будет. И ГК прекрасно это понимает, просто пока пытается на "шару" поиметь "трубы"

Вы что-то не то считаете. Доходы контента не всегда напрямую связаны с объемами трафика. Раздутые заявленные полосы для юзера при остутсвии технической возможности - всего лишь следствие конкурентной борьбы и, не всегда дальновидной маркетинговой политики. Сначала начали надувать тарифы, потом начали думать, как бы юзеру обосновать, зачем ему столько полосы, подвернулись торренты под руку, накачали полосу торрентами, начали надувать дальше, торренты залили все. Всплакнули, завыли, а тут еще ГК доливает своего, забесплатно.

Ну не козлы ли? :)

 

Мораль какая? Головой надо думать и не надувать пузыри. Засрали каналы торрентами, нечего на ютуб грешить.

 

Самое смешное в этой ситуации, что если контент начнет платить операторам, это еще больше поспособствует надуванию пузыря.

 

Не будем попусту балоболить. Вы говорите сроки когда будет французский "гугль", а я вам по истечении этого срока напомню о сказанном. При этом заметьте российский и китайский "гугли" уже давно есть.

Про "пипл хавает" и попытки вести бизнес с помощью ограничений я вам про ICQ напомню.

Похоже вы совсем ничего не поняли.

[dvolodin]

Идея классная. Надо перевести в ШПД

За то что мои юзы качают с вконтакте -пусть мне платит вконтакте.

Причем если так будет - я как провайдер завтра же найму кучу людей и посажу их в офисе с одной целью -круглосуточно что то качать с вконтакта. А если буду поумнее - и скрипт напишу, а то и ботнет сделаю с одной целью - распрстраняться по компам пользователя и качать с вконтакта.

Дальше счастье в виде счетов вконтакту за все скачанное.

Это все шутка конечно - но статья говорит о чем то похожем.

Не совсем так. Статья говорит, что работать на национальном рынке вы сможете только купив канал у национального чемпиона. Национальному чемпиону покупать каналы у кого-то уже нельзя, иначе свою связность не продаст, а будет покупать чужую. Глобальную связность нахаляву никто не даст, наций много, чемпионов тоже. Ну а далее то, что я описал.

 

Идея с выставлением счетов далеко не нова, но контент тоже не без зубов и вполне способен вести согласованные действия. Как вам такое - заикнулись начет счетов, угодили в blackhole одновременно у вконтактов, яндекса, мыла, и так далее. И даже на мамбу не пускает. Хватит духа юзерам донести: мы тут повы*живались неудачно. В нашем интернете яндекса больше нет. Качайте торренты :)

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем dvolodin

[vIv]

Как вам такое - заикнулись начет счетов, угодили в blackhole одновременно у вконтактов, яндекса, мыла, и так далее. И даже на мамбу не пускает. Хватит духа юзерам донести: мы тут повы*живались неудачно. В нашем интернете яндекса больше нет. Качайте торренты :)

Есть один нюансик: найти аналог в интернете - дело буквально минут. Подключиться к другому провайдеру - примерно часы-сутки. Единственное, что хоть как-то играет на стороне русского контента - русскоязычность целевой аудитории и ограниченность лягушаника.