Detuner Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Здравствуйте, прошу опытных людей оценить мою затею. Требуется WiFi мост на расстояние около 350 метров в центре города. Условия: прямая видимость наличествует, на пути одно или два дерева. Места установки антенн - на крыше трёхэтажного дома с одной стороны, на крыше девятиэтажного с другой. Гонять буду только свой трафик, никаких услуг населению. Планирую использовать точки Alpha AWAP-608H с helix-антеннами. С одной стороны точка будет подключена непосредственно к антенне коротким пигтейлом, с другой - около 6 метров кабеля Radiolab 8d-fb PEEG на переходнике RP-SMA->N. Мощность постараюсь разумно ограничить, если на 50-100 мВт заведется 22 мбит/с - мне этого хватит. Вопросы: 1. Радиоканал у меня получается под углом к горизонту, то есть с одной стороны уходит в небо, с другой упирается в землю, вокруг в основном мелкоэтажная застройка. Впрямую я своей направленной антенной никого лишнего скорее всего не засвечу, а вот насколько сильными могут быть отражения от земли и зданий, какова вероятность помешать кому-либо отраженным сигналом ? 2. Планирую просканировать территорию на предмет используемых каналов, чтобы выбрать свободный канал для себя. Пока что прогулялся с коммуникатором, нашел некоторое количество домашних и офисных точек, в основном на каналах 6 и 1, но коммуникатор не видит скрытых SSID и WiFi софт у него примитивный. Прошу подсказать подходящую PCMCIA-карту, которая умеет слушать, желательно с возможностью подключения внешней антенны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Вам нужно 2 UBNT NanoStation 2 (25 мегабит) или 2 UBNT NanoStation M2 (60 мегабит). Всякие другие точки, да еще и с антеннами брать не стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 15 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Saab95, посмотрел описание Nanostation M2, красиво, удобно, но вот цена прямо скажем не для домашнего проекта. С альфами мне вся эта затея обойдётся дешевле одной M2, а антенны приемлемого качества и кронштейны я изготовлю самостоятельно. ЗЫ: Вот идея bullet 2 мне действительно нравится, прикручивается непосредственно к антенне и цена вменяемая. Чувствительность приёмника впечатляет. Вот об этом точно стоит подумать. Изменено 15 декабря, 2010 пользователем Detuner Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба За цену устройств вы получите нормальный работающий линк. Который вы будете использовать несколько лет. Устройства предназначены специально для уличного монтажа, позволяют менять частоты в нестандартный диапазон. Короче у вас всегда будет возможность сменить частоту если помеха придет. Самоделки с точками, антеннами и прочим - ни к чему хорошему не приведут. Я сам несколько лет назад использовал wap-4033 в качестве клиентского оборудования, потом когда их меняли на наносы, клиенты просто прыгали от удовольствия. Жалко денег на M2 - берите простые, их стоимость 3000р. в среднем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Вам нужно 2 UBNT NanoStation 2 (25 мегабит) или 2 UBNT NanoStation M2 (60 мегабит).Всякие другие точки, да еще и с антеннами брать не стоит. Лучше простые.Условия: прямая видимость наличествует, на пути одно или два дерева. Места установки антенн - на крыше трёхэтажного дома с одной стороны, на крыше девятиэтажного с другой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 15 декабря, 2010 (изменено) · Жалоба Появился ещё вопрос: 1. Устройства предназначены специально для уличного монтажа, позволяют менять частоты в нестандартный диапазон.А именно, в МГц ? 2. Есть ли возможность перехода в нестандартный диапазон у Bullet'ов ? Дело в том, что мне очень желательно использовать направленные антенны, дабы не светить точки, и чем уже направленность - тем лучше, а 8 dBi у NS2 маловато. Самодельный helix при аккуратном изготовлении прямыми руками должен дать порядка 12-14 dBi по оси, с шириной в 30 градусов по уровню -3 dBi и сравнительно небольшими вторичными лепестками. Есть сравнительно недорогие яги с ещё более узкой направленностью. Правда helix я без особого напряга настрою под другой диапазон, а вот с ягой уже ничего не сделаешь. Изменено 15 декабря, 2010 пользователем Detuner Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба 2312-2484 это диапазон у буллетов и наносов. Вам на 350 метров встроенных антенн хватит за глаза, еще и придется мощность уменьшать до минимума. На этом расстоянии даже 2 комнатных точки свяжутся на свои штырьки, если их в баночках на крышу повесить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sokrat Опубликовано 15 декабря, 2010 · Жалоба Появился ещё вопрос:1. Устройства предназначены специально для уличного монтажа, позволяют менять частоты в нестандартный диапазон.А именно, в МГц ? 2. Есть ли возможность перехода в нестандартный диапазон у Bullet'ов ? Дело в том, что мне очень желательно использовать направленные антенны, дабы не светить точки, и чем уже направленность - тем лучше, а 8 dBi у NS2 маловато. Самодельный helix при аккуратном изготовлении прямыми руками должен дать порядка 12-14 dBi по оси, с шириной в 30 градусов по уровню -3 dBi и сравнительно небольшими вторичными лепестками. Есть сравнительно недорогие яги с ещё более узкой направленностью. Правда helix я без особого напряга настрою под другой диапазон, а вот с ягой уже ничего не сделаешь. Это называется- Заказываю музыку и сам ее пою. Зачем спрашиваешь, если сам все знаешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Зачем спрашиваешь, если сам все знаешь.В теории знаю. На практике у меня опыт общения с WiFi ограничивается установкой и настройкой офисных точек, экспериментами с самодельными баночными антеннами (линк на ~150м на длинках окно-в-окно, с подпаиванием банок к точкам примерно 15-см куском RG-58 без разъёмов), да изготовлением самодельной inv-F антенны для коммуникатора (взамен оторваной). Руки прямые, инструменты есть, с пониманием происходящих физических процессов всё в порядке, что даёт мне основания считать себя способным изготовить пару вменяемых хеликсов и подстроить их под нужную частоту. Они, кроме всего прочего, имеют циркулярную поляризацию, что по идее должно минимизировать влияние отраженных сигналов (если я правильно помню, при отражении меняется направление циркулярной поляризации).Пройдя с коммуникатором по окрестностям я поймал в общей сложности не меньше трёх десятков офисных точек, так что хочется направленность поуже, чтобы по возможности отсечь этот "эфир". Да и использовать для моста антенны с широкой направленностью мне просто религия не позволяет :) В общем, антенны я всё равно буду делать, придётся одолжить пару каких-нибудь точек "на попробовать" и по результатам решить, стоит ли покупать bullet'ы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Мне кажется у вас нет практики работы в уличных условиях, и никакая, даже самая хорошая антенна не сможет отфильтровать все сигналы от других точек. 2 комнатные точки без проблем соединятся на 350 метров на свои круговые антенны. Баночную антенну не надо паять, достаточно одеть банку на штатный штырек точки и получить намного больший К.У. чем от самоделки с кабелем. То, что вы сделаете по своим замыслам работать нормально не будет, точки могут зависать и т.д. Те же наностанции практически не зависают. Неприятно же будет если вдруг линк перестанет работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Вы правы, у меня как раз нет опыта работы в уличных условиях. Кроме того, я нищеброд и не тороплюсь тратить 9-12 тыр там, где возможно удастся обойтись 3-3,5 тыр плюс смекалка и прямые руки. Я сам руками и ногами за надежные промышленные решения, особенно когда речь идёт об оказании услуг. И не говорю, что вот сейчас я построю супер-пупер пионерсеть, которая будет работать лучше промышленной при цене в 10 раз ниже. Я тут оказываю услуги только самому себе и говорю о разумной достаточности. На "отфильтровать все сигналы" я и не надеюсь, это ясно. Что касается условий работы: с обеих сторон есть техническая возможность разместить сами точки под крышей, с выносом антенн на кабеле 5d-fb или 8d-fb длиной около 2 м. Под крышей температура уличная, но, по крайней мере, сухо. На кабеле, переходнике и двух разъёмах погаснет 4-5 dB максимум, что при таком КУ антенн и запасе мощности передатчиков вроде бы приемлемо. Ещё лучше будет распотрошить точку, плату прикрутить в металлический бокс с N-разъёмом, который припаять к плате коротким куском кабеля. Так можно будет избавиться от переходника, разъёма sma и той сопли, что соединяет его с платой и внушает ещё меньше доверия, чем RG-58 (поэтому мне так понравился bullet). Что касается зависания, это да, любят дешевые железки виснуть. Но тут вполне можно обойтись "подпоркой": на одной стороне линка буду лично я и всегда смогу передёрнуть питание (планируется использовать PoE). На другой стороне несложный скрипт в штатном Nagios'е будет перезагружать точку, скажем при потере линка больше, чем на 2 минуты, но не более 3 раз подряд, плюс дежурная перезагрузка раз в сутки, плюс перезагрузка по отправлению SMS-сообщения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Если уж вы хотите линк за дешево, то вам не нужны никакие антенны и кабеля, тем более потеря 4-5дб в кабеле с самодельной антенной сразу лишает ее всех преимуществ. В вашем случае нужно сделать так: 1.Рассчитать параметры баночных антенн под имеющиеся у вас банки. 2.Просверлить отверстие и вставить туда шатную антенну от точки доступа, зафиксировать ее надежно (клей, герметик, распорки). 3.Купить 2 пластиковых бокса для приготовления пищи в микроволновке таких размеров, чтобы туда поместилась точка доступа. 4.Просверлить в боксе отверстие под антенну и отверстие для витой пары, а так же маленькое для слива конденсата. Точка будет размещена вверх ногами, антенной вниз. Фиксируете ее в пластиковом боксе, снизу одеваете банку, сзади к банке прикручиваете прямоугольную пластинку из любого материала саморезами, так же к этой пластинке прикручиваете пластиковый бокс. В этой пластине сверлите 2 отверстия такого размера, чтобы пролез ленточный круглый хомутик, которых полно в магазинах автозапчастей, для крепежа всей конструкции на мачту. 5.Питание к ней пускаете по свободным парам витухи. 6.Засовываете все в большой крепкий пакетик, устойчивый к ультрафиолету и вешаете на крыше прямо на мачту. Чтобы точка не висла и не глючила - разбираете ее и трогаете пальцем все микросхемы на плате - если они греются то клеите на них радиаторы с термопастой. Пластиковый бокс снаружи промазываете силиконовым герметиком. Вот на картинке будет более наглядно. На таких банках в свое время делали линки на 2 километра с прокачкой в несколько мегабит, на 350 метров можно будет прокачать все 20. Так же посмотрите вот эти ссылки про буллет и наностанцию. http://asp24.ru/ubiquiti/ubiquiti-nanostation-m2-loco/ http://asp24.ru/ubiquiti/ubiquiti-bullet2/ Буллет стоит 2160, но к ним нужно делать антенны. Локо 2M стоит 3400, к нему ничего не надо и он прокачает вам 60 мегабит информации в секунду. В сторону простого локо 2 не смотрите, цена почти такая же, а скорость в 3 раза меньше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба 60 мбит/с на Loco M2 - это реальная пропускная способность, на которую можно рассчитывать в режиме 802.11n ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба 60 мбит/с на Loco M2 - это реальная пропускная способность, на которую можно рассчитывать в режиме 802.11n ? Да, можно и больше, вплодь до 90 в одну сторону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба ИМХО, закажите наносы(можно и локо) из-за бугра, там, где у них адекватная цена... тут, например: http://www.ubntshop.eu/catalogue/clients_a...station_loco_m2 можно из Китая, обычной почтой доставка выйдет дешевле.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex_ok Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба ИМХО, закажите наносы(можно и локо) из-за бугра, там, где у них адекватная цена...тут, например: http://www.ubntshop.eu/catalogue/clients_a...station_loco_m2 можно из Китая, обычной почтой доставка выйдет дешевле.... Если заказывать с ubntshop.ue, нужны какие-нибудь дополнительные платежи кроме стоимости доставки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
panic_tmn Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Добрый день! Планирую организовать идентичный мост ~ 300 м со второго на 9й этаж. 100% прямая видимость. Посмотрел информацию про наносы, остался только один вопрос - вопрос лицензирования и не наказуемо ли будет использовать данную схему на стандартной мощности данного оборудования ? Вообще мне известно что в городе необходимо регистрировать wifi оборудование с уровнем сигнала больше 21 dbi. (поправьте если не прав так как сам не уверен) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба На 300 метров вы убавите мощность до минимального значения, в диапазоне 2.4ггц вас никто за это не накажет. Тем более вы можете официально зарегистрировать эти устройства через интернет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
panic_tmn Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Подскажите где в интернете это можно сделать? А можно еще вопрос немного не по этой теме: WiMax MAXBridge тут уже точно безнаказанно не получится испльзовать? понимаю что скажете - перебор, но меня интересует 100% стабильность моста и скорость не менее 10 Mbps. А вот в правовых аспектах пока можно сказать безграмотен, может кинете ссылочку на информацию об этом ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Подскажите где в интернете это можно сделать?А можно еще вопрос немного не по этой теме: WiMax MAXBridge тут уже точно безнаказанно не получится испльзовать? понимаю что скажете - перебор, но меня интересует 100% стабильность моста и скорость не менее 10 Mbps. А вот в правовых аспектах пока можно сказать безграмотен, может кинете ссылочку на информацию об этом ? WiMax MAXBridge тоже можно использовать безнаказанно. Для вас подойдет решение точка-точка, по деньгам менее $2000, зато можно сказать кабель проложили. Частотники могут выписать вам штраф в размере 1500р. с предписанием снять, конфисковывать ничего не будут. Однако если ограничите мощность и спрячете антенны - никто до вас не докапается. Можете даже у себя в комнате аппаратуру повесить, или на балконе. Для здоровья это вредно не будет. По поводу регистрации - http://rsoc.ru/communication/forms/wifi/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Можете даже у себя в комнате аппаратуру повесить, или на балконе. Для здоровья это вредно не будет.Вот этого лично я бы делать категорически не советовал. Особенно с плохими антеннами.Вообще использовать WiMAX на расстояниях до 500м не советую. Любителям ставить железки с антеннами в комнате могу продемонстрировать поле от них снятое павермитером. Думаю желание ставить сразу отпадет. Ну или через пару лет что другое отпадет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Разве мощность в 5-10дб может быть как-то опасна? Тогда почему комнатные точки доступа не обвиняют в сильных излучениях? Есть же и 2-х диапазонные и на 5 и на 2.4ггц те же 15-18дб на 2дб штырьковую антенну. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба попробуйте сами ответить на свой вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Detuner Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Ещё вопросы уважаемым знатокам :) В европейских интернет-магазинах цены действительно гораздо интереснее, с учётом доставки будет раза в полтора дешевле. Заодно я бы прикупил AirView2, очень уж полезная штука. Вопрос вот в чём: лицензируются ли такие устройства по РСТ (как сотовые телефоны, например) ? Не будет ли проблем с регистрацией устройств, купленых в европейском интернет-магазине, если я решу свой мост легализовать ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 декабря, 2010 · Жалоба Проще все же в первый раз купить в местном магазине. AirView2 покупать не нужно, тем более его уже вроде как сняли с производства. В точках M серии он уже встроен, можно сканировать эфир через веб-интерфейс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...