andryas Опубликовано 3 января, 2011 · Жалоба Предсказуемо, но всё же очень интересно увидеть поведение другого клиента в p2mp, т.е степень деградации базы от работы "плохого" клиента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 3 января, 2011 · Жалоба Предсказуемо, но всё же очень интересно увидеть поведение другого клиента в p2mp, т.е степень деградации базы от работы "плохого" клиента.Мне тоже это интересно. :) По идее это никак не должно отразится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 3 января, 2011 · Жалоба Предсказуемо, но всё же очень интересно увидеть поведение другого клиента в p2mp, т.е степень деградации базы от работы "плохого" клиента. Я там добавил подписи к результатам, посмотрите еще раз предыдущее сообщение. На форуме глючит редактор если много картинок вставлять сразу. Тесты в мультипоинте будут чуть позже, т.к. у меня на данный момент только одно клиентское устройство. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
deep_admin Опубликовано 3 января, 2011 · Жалоба 2 slv700: существует ли таблица соответствия cinr к модуляции расчитанная именно для максбриджа? На том что измерил saab95 видно что при cinr=24 модуляция максимальная, а уже на 23 и ниже - сразу падение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба cinr таблица для MB учитывает сразу fade margin. причем она рассчитана на структуру фрейма без доп преамбул/мидамбул и cp=1/16 по умолчанию. а у аирспана к примеру немного иначе - cp=1/4 1/8 midamble, и еще дополнительные гапы между DL и UL. впрочем на аплинке таблицу можно тюнить +-, хотя делать это не рекомендуется, без крайней уверенности в результате :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба Сделал тест на 15км. С одной стороны антенна на высоте 50 метров (17дб антенна). Клиент на высоте 1.5м (23дб антенна). Вот профиль рельефа. БС слева, CPE MAXBridge 50 справа. Фотки месторасположения БС, стрелками указано направление и высота по уровням деревьев. Прямой видимости нет, однако соединение установилось и вело себя совершенно стабильно. Соединение установилось на следующих параметрах: UL: 16QAM-1/2, RSSI -81.25, CINR 15. DL: 16QAM-3/4, RSSI -78, CINR 18. Рассчетные значения были такими: UL: -73. DL: -76. Видно что на прием с БС отсутствие прямой видимости влияет не сильно, обратный канал просаживается намного значительнее. Тест на прием показал прокачку 18.9 мегабит, на передачу - 10.4 мегабита. Это скрин лучших сигналов, которые смогли получить, но на скорость это не повлияло - она осталась на прежних показателях. Думаю если поднять антенну на достаточную высоту, чтобы обеспечить прямую видимость между антеннами - можно получить более высокие скорости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба 2 slv700: существует ли таблица соответствия cinr к модуляции расчитанная именно для максбриджа? На том что измерил saab95 видно что при cinr=24 модуляция максимальная, а уже на 23 и ниже - сразу падение.Вот таблица требуемого для каждого типа модуляции значения CINR по стандарту 802.16-2009 для уровня битовой ошибки BER 10E-6.MAXBridge 50 уставливает модуляцию по измеренному CINR (раздельно для DL, UL) в соответвии с этой таблицей и с учетом fade margin 1 dB на понижение , 3 dB - на повышение модуляции. Эта таблица получена на основе известной зависимости модуляции от SNR для заданного уровня BER. Отличия состоят в том что wimax измеряет не SNR - сигнал/ шум приемника, а CINR - отношение мощности сигнала к мощности помехи + шум приемника. Если нет помех то CINR=SNR+1 dB. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 4 января, 2011 (изменено) · Жалоба Сделал тест на 15км. С одной стороны антенна на высоте 50 метров (17дб антенна). Клиент на высоте 1.5м (23дб антенна). Вот профиль рельефа. БС слева, CPE MAXBridge 50 справа. Фотки месторасположения БС, стрелками указано направление и высота по уровням деревьев. Прямой видимости нет, однако соединение установилось и вело себя совершенно стабильно. Соединение установилось на следующих параметрах: UL: 16QAM-1/2, RSSI -81.25, CINR 15. DL: 16QAM-3/4, RSSI -78, CINR 18. Рассчетные значения были такими: UL: -73. DL: -76. Видно что на прием с БС отсутствие прямой видимости влияет не сильно, обратный канал просаживается намного значительнее. Тест на прием показал прокачку 18.9 мегабит, на передачу - 10.4 мегабита. Это скрин лучших сигналов, которые смогли получить, но на скорость это не повлияло - она осталась на прежних показателях. Думаю если поднять антенну на достаточную высоту, чтобы обеспечить прямую видимость между антеннами - можно получить более высокие скорости. На Wi-Fi в данных точках 15 км пробовали поднять линк ? Изменено 4 января, 2011 пользователем slv700 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба 2 UBNT NanoStation M5 на свои встроенные антенны показывали сигналы -88 и прокачивали около 2-х мегабит. Это я год назад точно в том же месте смотрел. Микротик на 24дб параболик с того же места показывал около 10мегабит на прием, на передачу меньше. Это в NV2. Сейчас в той стороне у одного клиента стоит микротик с антенной 27дб на крыше дома (метров 13-15 над землей), у него оптическая видимость на город уже есть. В городе база с антенной 16дб. Частота 2.4ггц. Вот на прием 18.8 мегабит, на передачу 5-6 мегабит. Сигналы на прием -64, на передачу -73. Прыгают +/-5дб туда сюда. Модуляция на прием 54мб, на передачу 18мб. Протокол NV2. В микротике 5rc7 теперь в тестах показывается количество потерянных пакетов. Странно что на прием потери есть, а на передачу - нет, хотя на передачу скорость плавает и модуляция скачет. Возможно это какие-то проблемы в этой версии, обычно на передачу с этой точки было так же около 10 мегабит. На микротиках карточки R52n на базе и у клиента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба 2 UBNT NanoStation M5 на свои встроенные антенны показывали сигналы -88 и прокачивали около 2-х мегабит. Это я год назад точно в том же месте смотрел. Правильнее сравнивать вимакс и вифи в одинаковом диапазоне, с одинаковыми антенами и мощностями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба 2 UBNT NanoStation M5 на свои встроенные антенны показывали сигналы -88 и прокачивали около 2-х мегабит. Это я год назад точно в том же месте смотрел.Правильнее сравнивать вимакс и вифи в одинаковом диапазоне, с одинаковыми антенами и мощностями. В одинаковом диапазоне не получится, т.к. мы в 5ггц на вайфае клиентов никогда не подключали - затухания большие. Пробовали некоторое время назад, но не понравилось, деревья и здания очень сильно влияют, там где на 2ггц еще работает, на 5 постоянные отвалы. Поэтому 5-ку оставили только для линков точка-точка. И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sherwood Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости.если придираться к вашим словам, то я в данный момент сижу в одной комнате с ноутом, а точка Wi-Fi DLinkнаходится через две комнаты с закрытыми дверями и двумя бетонными стенами... и как бы то же работает себе... на 2.4... наверное, что бы сравнивать оборудование нужны равные условия, а так можно гадать на кофейной гуще, что лучше а что хуже... и потом у каждого оборудования есть своя ценовая и клиентская ниша... если вместо вашего оборудования на прямой линк поставить например какую нибудь радио-релейку вы наверное еще больше будете в восторге, только ценник вас не обрадует.... да скорее всего ваше оборудование чуть лучше обычного Wi-Fi, но и цена у него совсем другая... это как в авто промышленности, есть жигули (не плохая в целом машина за свои деньги) а есть например мерседес, и тут как говорится почувствуйте разницу.... на обоих машинах можно ездить, только на каждой по своему... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба В одинаковом диапазоне не получится, т.к. мы в 5ггц на вайфае клиентов никогда не подключали - затухания большие. Пробовали некоторое время назад, но не понравилось, деревья и здания очень сильно влияют, там где на 2ггц еще работает, на 5 постоянные отвалы.Сравнивать таким образом все равно что попу с пальцем. И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости.Не поверите микротик будет работать в тех же условиях, не скажу что лучше, это будет ложь, но работать будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости.Не поверите микротик будет работать в тех же условиях, не скажу что лучше, это будет ложь, но работать будет. +1. С хорошим антенным трактом, да в 10мгц, да с картами R52Hn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости.Не поверите микротик будет работать в тех же условиях, не скажу что лучше, это будет ложь, но работать будет. +1. С хорошим антенным трактом, да в 10мгц, да с картами R52Hn С R5H не вопрос, с R52Hn очень сомнительно. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 4 января, 2011 · Жалоба МТ в условиях с многократными переотражениями страдать будет больше, т.к. 64 поднесущих вместо 256. Но в целом с SSD согласен, на R5H да с антеннами по 29 с каждой стороны и в 10МГц как-то работать будет. скорости правда будут куда скромнее и стабильность тоже. Только тут-то база работает с секторной антенной 18 и терминал со встроенной 23. Да и мощность r5h как бы раза в 4 побольше будет, чем у базы. И вообще r5h для п2п в 5ГГц это лучшая карта в целом по моим личным тестам. Да и работа в NLOS не самая ключевая особенность в 5ГГц. Тут комплекс факторов. QoS, site collocation, спектральная эффективность - все вместе, дает возможность ехать там, где жигули просто не проедут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба МТ в условиях с многократными переотражениями страдать будет больше, т.к. 64 поднесущих вместо 256.Но в целом с SSD согласен, на R5H да с антеннами по 29 с каждой стороны и в 10МГц как-то работать будет. скорости правда будут куда скромнее и стабильность тоже. Только тут-то база работает с секторной антенной 18 и терминал со встроенной 23. Да и мощность r5h как бы раза в 4 побольше будет, чем у базы. И вообще r5h для п2п в 5ГГц это лучшая карта в целом по моим личным тестам. Да и работа в NLOS не самая ключевая особенность в 5ГГц. Тут комплекс факторов. QoS, site collocation, спектральная эффективность - все вместе, дает возможность ехать там, где жигули просто не проедут. Не надо антенн с большим к.у. все оставить такое же как и на тестируемом вимаксе. Карта R5H выбрана как наиболее хорошая по своим ТТХ, но можно поставить и простую R52, тоже не плохая. Мощность задирать в любом случае не требуется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaXToP Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба И я был сильно удивлен, когда узнал, что ваймакс на 5ггц работает даже с полным отсутствием прямой видимости. алварион лет 7 назад, когда только линейка VL вышла на 5ггц, во всех рекламах писал, как он удивительно в NLOS работает и "горы прошибает", как Щас помню презинтацию и ролики про израильские тесты, в жизни оказазалось все увы..... по другому было бы интересно увидеть тест такого клиента при загруженой базе от других CPE c хорошими сигналами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба было бы интересно увидеть тест такого клиента при загруженой базе от других CPE c хорошими сигналами Да, и в условиях наличия поблизости 50 пионеров с такими же ваймаксами, даже без усилителей :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба Давайте тогда обсудим как и что лучше сравнивать. Применительно к вайфаю, на какой частоте он будет лучше работать с отсутствием прямой видимости? В 2ггц или в 5ггц? Если помехи в счет не принимать. Если брать полосу 10 мегагерц, так максимальная скорость будет максимум 25 мегабит, это в N с NV2. Так же не факт что у всех будет работать нормально, т.к. есть клиенты, у которых и видимость прямая, и антенны хорошие а канал несколько раз в день обрывается. Да и стоимость клиентского комплекта на микротике около 5000р. за аппаратуру с БП + нужна антенна, еще около 2000-3000р. В итоге только затраты на оборудование 7000-8000р. По стоимости приближаются к ваймаксу, который со временем будет только дешеветь, а вот комплектующие микротика постоянно растут в цене. +получить частоты под вайфай не загаженные можно только в 5ггц, а это сразу означает хоть сколько-то прямую видимость у всех. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба И как казалось бы у меня получается в 3500р цпе на 5ггц собирать - ума не приложу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба покупая по несколько штук остатки EoL железок со склада неликвида - врядле такой стратегии на долго хватит. и уж точно всем не хватит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба И как казалось бы у меня получается в 3500р цпе на 5ггц собирать - ума не приложу. Напишите комплектацию вашего CPE, БП и наименование антенны. У меня получается вот что: 1.RB411 - 1900р. 2.R52n-M - 1900р. 3.Пигтейл - 400р. 4.БП 24v - 500р. 5.Корпус - 300р. Итого = 5000р. 6.Антеннабокс - 1500. или 7.Параболик 24-27 - 2000-2500р. Итого = 6500р, 7000р, 7500р. Нужно много комплектов. Сразу отвечу на вопросы, которые могут возникнуть=) 1.Использую карточки R52n-M для того, что если в грозу вылетит один вход, просто переключаю в другой и все работает нормально. 2.Rb411 - по той же схеме, если вылетает в грозу - легко заменить. 3.Антеннабоксы используем только до 3-4км. 4.Параболики от 4х км. Если все это дело покупать, то аппаратуру в одном месте, антенны в другом. Потом все нужно собрать, обновить ОС, настроить. Чтобы монтажники могли установить и подключить. Так же бывает брак - радиокарты не пропаянные, от которых отваливаются компоненты=) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ainy Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба МТ в условиях с многократными переотражениями страдать будет больше, т.к. 64 поднесущих вместо 256.Но в целом с SSD согласен, на R5H да с антеннами по 29 с каждой стороны и в 10МГц как-то работать будет. скорости правда будут куда скромнее и стабильность тоже. Только тут-то база работает с секторной антенной 18 и терминал со встроенной 23. Да и мощность r5h как бы раза в 4 побольше будет, чем у базы. И вообще r5h для п2п в 5ГГц это лучшая карта в целом по моим личным тестам. Да и работа в NLOS не самая ключевая особенность в 5ГГц. Тут комплекс факторов. QoS, site collocation, спектральная эффективность - все вместе, дает возможность ехать там, где жигули просто не проедут. Не надо антенн с большим к.у. все оставить такое же как и на тестируемом вимаксе. Карта R5H выбрана как наиболее хорошая по своим ТТХ, но можно поставить и простую R52, тоже не плохая. Мощность задирать в любом случае не требуется. Если все оставить так же - не факт что зацепится вообще. И то, что стабильно работать не будет - это гарантия. И если даже будет на NV2 как-то жить - то скорости будут даже не в 2 раза меньше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 5 января, 2011 · Жалоба МТ в условиях с многократными переотражениями страдать будет больше, т.к. 64 поднесущих вместо 256.Но в целом с SSD согласен, на R5H да с антеннами по 29 с каждой стороны и в 10МГц как-то работать будет. скорости правда будут куда скромнее и стабильность тоже. Только тут-то база работает с секторной антенной 18 и терминал со встроенной 23. Да и мощность r5h как бы раза в 4 побольше будет, чем у базы. И вообще r5h для п2п в 5ГГц это лучшая карта в целом по моим личным тестам. Да и работа в NLOS не самая ключевая особенность в 5ГГц. Тут комплекс факторов. QoS, site collocation, спектральная эффективность - все вместе, дает возможность ехать там, где жигули просто не проедут. Не надо антенн с большим к.у. все оставить такое же как и на тестируемом вимаксе. Карта R5H выбрана как наиболее хорошая по своим ТТХ, но можно поставить и простую R52, тоже не плохая. Мощность задирать в любом случае не требуется. Если все оставить так же - не факт что зацепится вообще. И то, что стабильно работать не будет - это гарантия. И если даже будет на NV2 как-то жить - то скорости будут даже не в 2 раза меньше. Будет. На счет работы, скоростей и качества естественно это все под вопросом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...