Jump to content
Калькуляторы

Тестируем WiMax MAXBridge BS 50 от UNIDATA

и вообще - какие тесты скорости можно делать если эзернет базы зажат в 10/халф?

надо сначала пофиксить эзернет, а потом тестить чего-то.

 

не compression, a suppression (PHS).

Share this post


Link to post
Share on other sites

У wimax есть тоже оверхед протокола - но у него деградация не такая критичная как у wifi. И у wimax для повышения pps есть пакинг ( агрегация) и фрагментация на mac уровне и агрегация в burst в радио уровне, и штучки типа компрессии хидеров PHS что позволяет обеспечить необходимый высокий pps при работе в мультипойнт.

Пальцем покажите где она не такая? Пока я вижу тоже самое что и на моих микротиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).
Уважаемый slv700 не раскроете ли секрет, на какой платформе строиться нынешний MAXBridge BS 50?

Радио miniPCI 802.16d 5 ГГц с чипсет Wavesat, борд ARM c процом IXP 425
Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
У wimax есть тоже оверхед протокола - но у него деградация не такая критичная как у wifi. И у wimax для повышения pps есть пакинг ( агрегация) и фрагментация на mac уровне и агрегация в burst в радио уровне, и штучки типа компрессии хидеров PHS что позволяет обеспечить необходимый высокий pps при работе в мультипойнт.
Пальцем покажите где она не такая? Пока я вижу тоже самое что и на моих микротиках.

Микротики в nstreme равно как и 802.11n используют агрегацию пакетов в суперфреймы и у них тоже есть деградация на мелких пакетах но не такая высокая как у стандартного wifi. Мы что сравниваем коней и людей - wifi c агрегацией и wimax без пакинга ( агрегации ) ? Я Вам могу сказать что стандартный wifi имеет 6 Kpps, wifi с 100 Mbps ethernet + агрегация ( проприетарная типа nstreme или стандартная 802.11n)- на столе до 28 Kpps но реально в поле 20-22 Kpps, wifi 1 Ггб ethernet + агрегация проприетарная - на столе до 60K pps, Fixed Wimax MAXBridge без агрегации и PHS CPE - 14 K pps база -40 kpps, пико база mobile wimax -40Kpps. PTP RADWIN C ( TDD на базе 802.11n ) -200 Kps.
Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А теперь выходит что разница совсем не велика.
Смотря в чём. Вот в деньгах разница очень даже велика :)

Не стоит дёргатся с платформы на платформу, рано или поздно и микротик обеспечит результаты, сопоставимые с RADWIN, ведь радио-то одинаково :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Не ну погодите...Ещё далеко не все тесты проведены и осмыслены...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Разница огромная, но если мы говорим конкретно только про pps то разницы именно в цифре мало. Главное -как она достигается. Агрегацией в супердлинный фрейм можно получить бесконечно высокий pps, но при этом получить почти 100% верятность его потери при передаче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

разница заметна невооруженным глазом. у вифая это ограничение непреодолимое в силу дизайна. говорить в целом о МТ как о решении - нонсенс, это конструктор. Решение - это в корпусе и с сертификатом и конкретными ТТХ. Это все равно что говорить о максимальном PPS в linux или freebsd. Если сравнивать пикобазу - надо сравнивать с аналогичным пико решением. Законченым. Есть такое? ВОт с его ппс и сравнивать. <erased>

 

Смотря в чём. Вот в деньгах разница очень даже велика :)

Не стоит дёргатся с платформы на платформу, рано или поздно и микротик обеспечит результаты, сопоставимые с RADWIN, ведь радио-то одинаково :)

у радвин2000 дизайн радиочасти проприетарный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?
Разница огромная, но если мы говорим конкретно только про pps то разницы именно в цифре мало. Главное -как она достигается. Агрегацией в супердлинный фрейм можно получить бесконечно высокий pps, но при этом получить почти 100% верятность его потери при передаче.

Взять хотя бы тот же рокет. 22 kpps казалось бы супер. Но достигается это 1) агрегацией пакетов PDU в фрейм 8 K байт ( по стандарту 802.11n) c общим CRC - что уже в 4 раза больше чем нужно 2) второй агрегацией этих фреймов в один 64 кбайтный супер фрейм с общим групповым ACK. Агрегация делается чипсетом ( проц не задействован) что хорошо . Но вот незадача этот суперфрейм легко рубится при помехах или от mutipath . Тогда весь его или часть (если пришел групповой ACK ) нужно повторять - а это начинает падать скорость и плыть задержка.

А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Поэтому и интересует людей платформа мощная под MikroTik...Глядишь пережуёт RISC проц всё что надо ещё и на правила/фильтры и проч. останетсо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?
Не ну погодите...Ещё далеко не все тесты проведены и осмыслены...

А что вообще в pps уперлись? pps важен для ptp, ну и для базы малтипойнт. А для базы это измерятся нескольким сессиями от нескольких cpe. Так там у wifi даже до сравнения pps не дойдет -там хватает проблем и без pps.

А в ptp fixed wimax применяется только тогда когда другие решения по разным причинам не работают - когда не до pps

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Поэтому и интересует людей платформа мощная под MikroTik...Глядишь пережуёт RISC проц всё что надо ещё и на правила/фильтры и проч. останетсо...

Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало
Угу. Проц не добавит, потому-что в шину всё упрётсо...И в сетевую карту. Ainy же писал-в mini PCI слот на Alix поставил нормальную сетевушку и пакетная производительность увеличилась...К сожалению тот пост не могу найти...

Нет вы поймите-не верю я в панацею Микротик, просто все мы живём в век ARPU и век цена/функционал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало
Угу. Проц не добавит, потому-что в шину всё упрётсо...И в сетевую карту. Ainy же писал-в mini PCI слот на Alix поставил нормальную сетевушку и пакетная производительность увеличилась...К сожалению тот пост не могу найти...

Нет вы поймите-не верю я в панацею Микротик, просто все мы живём в век ARPU и век цена/функционал...

ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.
Не говорите ерунды. Вы много видели сетей с фиксированным ваймаксом на 1000 цпе в одном населенном пункте ? А на 500? Вот и не надо тут всех разводить.

А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот трафик в интернет 300-500 юзеров, не все наверно домой пришли.

 

net.png

 

При 76 мегабитах в пиках интернета, всего 10kpps., в обратную 23 мегабита и 7.5kpps. В сумме 17.5 - при почти 100 мегабитах общего трафика.

30 или даже 50 клиентов одной базовой станции с потолком в 32 мегабита не смогут превзойти ее пакетную производительность.

Даже если каждый клиент будет говорить по VoIP все равно на производительности это не отразится.

 

Ведь если взять базу на микротике NV2, то у нее 22kpps на всех.

Про ваймакс выше писали 14kpps на клиента и 40kpps на базу - этого хватит для любой задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.
Мотролла добилась...В России в лице Телеком ТЗ...И в лице её владельца-мажоритарного владельца акций Моторолла, соответственно оборудование достаётсо ему с приличным дисконтом...

А так да...Всё посчитали...Если бы вы посчитали сколько в России стоит легально частоту получить и во сколько потом выливается приписка - без претензии на помехи... (а совсем недавно по DECTу бились ну написано и без претензии на помехи (сиречь вторичная основа) не иппёт...Особенно РЧЦ). Микротик можно использовать как временное решение пока оптику туда не подали...Или промзона, где понятно и так одни юрики готовые платить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для таких расстояний деньги на ветер.

 

Для любителей, потошнить могу отдать в дар унылое г..... МаксБридж PtP 3.5 Ггц.

У pritorius трех или четырех годичной ( 2007 ) давности железка PTP c первым релизом софта 1.0 PTP. Железку брали для линка над водой где вообще ничего кроме wimax не работало и были страшные помехи от 3 ватного алвариона. C тех пор много воды утекло. Сейчас совершенно другая аппаратная платформа и работает по другому и понятно лучше :-). Так что уважаемый pritoruis желаю Вам вкусить все прелести любимых Вами наносов, надеюсь потом поймете разницу.

В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).

Вот тут непонятно, с одной стороны - почему Pritorius не обновил софт (не дали?), с другой - получается, что если платформа 3-4 годичной давности она обязана виснуть?

 

Если забросили (забили) на эту платформу, то где гарантии что через 3-4 года не забьете на текущую?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я допустим везде сейчас использую микротик с NV2, вот что меня в нем не устраивает:

 

1.Периодические обрывы связи.

2.Не стабильная скорость.

3.Отсутствие какой-либо приоритезации на радиоканале.

 

Поставить антенну высоко и обеспечить наличие идеальной прямой видимости в большинстве случаев нет возможности.

 

Стоимость абонентского решения на микротике приближается к 8-10 тысячам в зависимости от антенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мотролла добилась...В России в лице Телеком ТЗ...И в лице её владельца-мажоритарного владельца акций Моторолла, соответственно оборудование достаётсо ему с приличным дисконтом...

А так да...Всё посчитали...Если бы вы посчитали сколько в России стоит легально частоту получить и во сколько потом выливается приписка - без претензии на помехи... (а совсем недавно по DECTу бились ну написано и без претензии на помехи (сиречь вторичная основа) не иппёт...Особенно РЧЦ). Микротик можно использовать как временное решение пока оптику туда не подали...Или промзона, где понятно и так одни юрики готовые платить...

Куда оптику не подали? В поселки, в села, и районы с частным сектором? с апру 20-30 баксов?

Да эти поселки и села кроме нас с вами никому найух не нужны, я вас уверю. Опсосов не в счет, они как говорится "за не имением кухарки имеют повара" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для таких расстояний деньги на ветер.

 

Для любителей, потошнить могу отдать в дар унылое г..... МаксБридж PtP 3.5 Ггц.

У pritorius трех или четырех годичной ( 2007 ) давности железка PTP c первым релизом софта 1.0 PTP. Железку брали для линка над водой где вообще ничего кроме wimax не работало и были страшные помехи от 3 ватного алвариона. C тех пор много воды утекло. Сейчас совершенно другая аппаратная платформа и работает по другому и понятно лучше :-). Так что уважаемый pritoruis желаю Вам вкусить все прелести любимых Вами наносов, надеюсь потом поймете разницу.

В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).

Вот тут непонятно, с одной стороны - почему Pritorius не обновил софт (не дали?), с другой - получается, что если платформа 3-4 годичной давности она обязана виснуть?

 

Если забросили (забили) на эту платформу, то где гарантии что через 3-4 года не забьете на текущую?

А с чего Вы взяли что девайс на платформе 3-4 годичной давности виснет? Та платформа работала в других местах по году аптайма и все нормально.

Там была другая проблема - высокие помехи и линк не работал на 64QAM из за низкого CINR который не мог подыматься из за помех во всем спектре 3400-3600 Мгц - алварион так шумел. Поэтому скорость была недостаточная . И помехи прыгали и линк рвало - не было тогда адаптивной модуляции и не было ARQ. Сейчас все по другому.

А смена аппаратной платформы ничего кроме повышения производительности не меняет, софт остается тот же и девайс на новой платформе успешно работает с девайсом на старой.

А по нашему предыдущему проекту Turbocell ( это типа Proxim MP11 что также похоже на wifi+ Nstreme ) с которым мы работали почти 10 лет до 2007 года мы аппаратную платформу 5 раз меняли. начиная с Lucent Wavelan- Orinoco AP-II, AP-1000, Karlnet KN100/200, Soekris , и наконец Alix. И мы до сих пор держим комплектующие , Proxim до сих продает нам софт и до сих пор люди подкупают эти железки на Alix и ставят в сети работающие на Lucent начала 2000 годов.

То же самое есть и будет c 802.16d. Не нравится вам производитель покупайте железки от других вендоров - они полностью совместимы с уже установленным оборудованием 802.16d . Так что с защитой инвестиций с нашим железом в отличие от проприетарного железа как раз все в порядке.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 slv700 - все понятно, ответ удовлетворил полностью

 

2 pritorius - шумящий алварион ваш? если нет - почему вам мешал? за частотки то платили? если платили - почему не обратились в соответствующие органы?

 

зы: всем сорри за офтоп

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.
Не говорите ерунды. Вы много видели сетей с фиксированным ваймаксом на 1000 цпе в одном населенном пункте ? А на 500? Вот и не надо тут всех разводить.

А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.

Уважаемый L-ZIX смотрю Вы не в курсах. Ну есть например Энфорта работающая на фиксированном wimax 802.16d. Есть у нее и старые выкупленные ею сети на проприетарном железе типа infinet и алварион, У этого оператора если не ошибаюсь около 60 тыс клиентов в 80 городах и на wifi они то точно не работают.

Ptp пролеты wimax это вообще не его ниша. А про мультипойнт wimax Вы не в теме ( см выше). Я могу еще добавить что в Украине например в 5 Ггц легальные сети в 90% случаев на 802.16d. А wifi в 5 Ггц балуются только пионеры и сельские нелегалы. Про фиксированную Моторолу могу сказать что например 430 - это 5 Ггц 802. 16d на базе Sequans ( он же фикс wimax). А OFDMA 802.16e - это не обязательно мобильный wimax, та же моторола 320 в 3.5 ГГц OFDMA 802.16e - для фиксированного доступа. Есть решения и в 5 ГГц OFDMA 802.16e также для фиксированного доступа . Так что Вы кроме своего микротика ничего не видели и не в курсе современных технологий. Мы как я уже написал в предыдущем посте работали на решениях типа микротика лет десять, когда не было альтернативы и TDMA был проприетарный и дорог ( например Tsunami western multiplex или Libra -забыл вендора. у них сейчас кстати 802.16d ) Но с 2007 года когда появился стандартизованный и поэтому недорогой TDMA - тему wifi на стероидах ( как на западе называют решения проприетарного wifi ) закрыли как бесперспективную - а рынок БШД и тенденции мы знаем как никак сами его создавали в 90-х :-).

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 slv700 - все понятно, ответ удовлетворил полностью

 

2 pritorius - шумящий алварион ваш? если нет - почему вам мешал? за частотки то платили? если платили - почему не обратились в соответствующие органы?

 

зы: всем сорри за офтоп

Я могу ответить за него - алварион -их же. BreezeMAX в исполнении 802.116d FDD в 3.5 Ггц очень мощная 33 dBm железка. У него спектральная маска ( по крайне мере образца 2006 года) очень плохая - не по стандарту 802.16d это точно -фонит на 100 Мгц вокруг. На удалении 60 Мгц от рабочего канала ближе 15 метров сбоку и сзади его сектора работать нельзя. Мы пробовали (это было в рамках другого проекта) обеспечивать ЭМС на вторых и третьих соседних каналах между FDD 802.16d алварион и TDD 802.16d Аперто, Proxim, MAXBridge и еще паре железок - все впустую . Справедливости ради надо сказать что многие первые FDD железки 802.16d в 3.5 Ггц от других вендоров вели себя точно также.
Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now