[Ainy]

и вообще - какие тесты скорости можно делать если эзернет базы зажат в 10/халф?

надо сначала пофиксить эзернет, а потом тестить чего-то.

 

не compression, a suppression (PHS).

[L-ZiX]

У wimax есть тоже оверхед протокола - но у него деградация не такая критичная как у wifi. И у wimax для повышения pps есть пакинг ( агрегация) и фрагментация на mac уровне и агрегация в burst в радио уровне, и штучки типа компрессии хидеров PHS что позволяет обеспечить необходимый высокий pps при работе в мультипойнт.

Пальцем покажите где она не такая? Пока я вижу тоже самое что и на моих микротиках.

[slv700]

В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).

Уважаемый slv700 не раскроете ли секрет, на какой платформе строиться нынешний MAXBridge BS 50?

Радио miniPCI 802.16d 5 ГГц с чипсет Wavesat, борд ARM c процом IXP 425

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[slv700]

У wimax есть тоже оверхед протокола - но у него деградация не такая критичная как у wifi. И у wimax для повышения pps есть пакинг ( агрегация) и фрагментация на mac уровне и агрегация в burst в радио уровне, и штучки типа компрессии хидеров PHS что позволяет обеспечить необходимый высокий pps при работе в мультипойнт.

Пальцем покажите где она не такая? Пока я вижу тоже самое что и на моих микротиках.

Микротики в nstreme равно как и 802.11n используют агрегацию пакетов в суперфреймы и у них тоже есть деградация на мелких пакетах но не такая высокая как у стандартного wifi. Мы что сравниваем коней и людей - wifi c агрегацией и wimax без пакинга ( агрегации ) ? Я Вам могу сказать что стандартный wifi имеет 6 Kpps, wifi с 100 Mbps ethernet + агрегация ( проприетарная типа nstreme или стандартная 802.11n)- на столе до 28 Kpps но реально в поле 20-22 Kpps, wifi 1 Ггб ethernet + агрегация проприетарная - на столе до 60K pps, Fixed Wimax MAXBridge без агрегации и PHS CPE - 14 K pps база -40 kpps, пико база mobile wimax -40Kpps. PTP RADWIN C ( TDD на базе 802.11n ) -200 Kps.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[L-ZiX]

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

[andryas]

А теперь выходит что разница совсем не велика.

Смотря в чём. Вот в деньгах разница очень даже велика :)

Не стоит дёргатся с платформы на платформу, рано или поздно и микротик обеспечит результаты, сопоставимые с RADWIN, ведь радио-то одинаково :)

[cyberRAT]

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Не ну погодите...Ещё далеко не все тесты проведены и осмыслены...

[slv700]

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Разница огромная, но если мы говорим конкретно только про pps то разницы именно в цифре мало. Главное -как она достигается. Агрегацией в супердлинный фрейм можно получить бесконечно высокий pps, но при этом получить почти 100% верятность его потери при передаче.

[Ainy]

разница заметна невооруженным глазом. у вифая это ограничение непреодолимое в силу дизайна. говорить в целом о МТ как о решении - нонсенс, это конструктор. Решение - это в корпусе и с сертификатом и конкретными ТТХ. Это все равно что говорить о максимальном PPS в linux или freebsd. Если сравнивать пикобазу - надо сравнивать с аналогичным пико решением. Законченым. Есть такое? ВОт с его ппс и сравнивать. <erased>

 

Смотря в чём. Вот в деньгах разница очень даже велика :)

Не стоит дёргатся с платформы на платформу, рано или поздно и микротик обеспечит результаты, сопоставимые с RADWIN, ведь радио-то одинаково :)

у радвин2000 дизайн радиочасти проприетарный.

[slv700]

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Разница огромная, но если мы говорим конкретно только про pps то разницы именно в цифре мало. Главное -как она достигается. Агрегацией в супердлинный фрейм можно получить бесконечно высокий pps, но при этом получить почти 100% верятность его потери при передаче.

Взять хотя бы тот же рокет. 22 kpps казалось бы супер. Но достигается это 1) агрегацией пакетов PDU в фрейм 8 K байт ( по стандарту 802.11n) c общим CRC - что уже в 4 раза больше чем нужно 2) второй агрегацией этих фреймов в один 64 кбайтный супер фрейм с общим групповым ACK. Агрегация делается чипсетом ( проц не задействован) что хорошо . Но вот незадача этот суперфрейм легко рубится при помехах или от mutipath . Тогда весь его или часть (если пришел групповой ACK ) нужно повторять - а это начинает падать скорость и плыть задержка.

А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[cyberRAT]

А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Поэтому и интересует людей платформа мощная под MikroTik...Глядишь пережуёт RISC проц всё что надо ещё и на правила/фильтры и проч. останетсо...

[slv700]

Да что вы мне тут воду льете. Вы в трех стах топиках говорите что микротик гавно и на нем операторскую сеть не стоят, рассказываете про pps и прочие приблуды. А теперь выходит что разница совсем не велика. Ну и как вас после этого называть?

Не ну погодите...Ещё далеко не все тесты проведены и осмыслены...

А что вообще в pps уперлись? pps важен для ptp, ну и для базы малтипойнт. А для базы это измерятся нескольким сессиями от нескольких cpe. Так там у wifi даже до сравнения pps не дойдет -там хватает проблем и без pps.

А в ptp fixed wimax применяется только тогда когда другие решения по разным причинам не работают - когда не до pps

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[slv700]

А у микротик и ему подобных агрегацию выполняет проц. Поэтому при нагрузке трафиком а также при помехах ( фрейм 3200 тоже великоват) канал начинает плыть.

Вот и получается что цифра pps примерно одинакова, а в работе - большая разница.

Поэтому и интересует людей платформа мощная под MikroTik...Глядишь пережуёт RISC проц всё что надо ещё и на правила/фильтры и проч. останетсо...

Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало

[cyberRAT]

Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало

Угу. Проц не добавит, потому-что в шину всё упрётсо...И в сетевую карту. Ainy же писал-в mini PCI слот на Alix поставил нормальную сетевушку и пакетная производительность увеличилась...К сожалению тот пост не могу найти...

Нет вы поймите-не верю я в панацею Микротик, просто все мы живём в век ARPU и век цена/функционал...

[slv700]

Совершенно верно. Сам по себе мощный проц макс pps не добавит, но вот разрулит все что на него повесили и даст pps который от него ожидают. Но это процесс бесконечный. Это как например для нормальной работы windows проца всегда было и будет мало

Угу. Проц не добавит, потому-что в шину всё упрётсо...И в сетевую карту. Ainy же писал-в mini PCI слот на Alix поставил нормальную сетевушку и пакетная производительность увеличилась...К сожалению тот пост не могу найти...

Нет вы поймите-не верю я в панацею Микротик, просто все мы живём в век ARPU и век цена/функционал...

ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.

[L-ZiX]

ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.

Не говорите ерунды. Вы много видели сетей с фиксированным ваймаксом на 1000 цпе в одном населенном пункте ? А на 500? Вот и не надо тут всех разводить.

А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.

[Saab95]

Вот трафик в интернет 300-500 юзеров, не все наверно домой пришли.

 

 

При 76 мегабитах в пиках интернета, всего 10kpps., в обратную 23 мегабита и 7.5kpps. В сумме 17.5 - при почти 100 мегабитах общего трафика.

30 или даже 50 клиентов одной базовой станции с потолком в 32 мегабита не смогут превзойти ее пакетную производительность.

Даже если каждый клиент будет говорить по VoIP все равно на производительности это не отразится.

 

Ведь если взять базу на микротике NV2, то у нее 22kpps на всех.

Про ваймакс выше писали 14kpps на клиента и 40kpps на базу - этого хватит для любой задачи.

[cyberRAT]

А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.

Мотролла добилась...В России в лице Телеком ТЗ...И в лице её владельца-мажоритарного владельца акций Моторолла, соответственно оборудование достаётсо ему с приличным дисконтом...

А так да...Всё посчитали...Если бы вы посчитали сколько в России стоит легально частоту получить и во сколько потом выливается приписка - без претензии на помехи... (а совсем недавно по DECTу бились ну написано и без претензии на помехи (сиречь вторичная основа) не иппёт...Особенно РЧЦ). Микротик можно использовать как временное решение пока оптику туда не подали...Или промзона, где понятно и так одни юрики готовые платить...

[deep_admin]

Для таких расстояний деньги на ветер.

 

Для любителей, потошнить могу отдать в дар унылое г..... МаксБридж PtP 3.5 Ггц.

У pritorius трех или четырех годичной ( 2007 ) давности железка PTP c первым релизом софта 1.0 PTP. Железку брали для линка над водой где вообще ничего кроме wimax не работало и были страшные помехи от 3 ватного алвариона. C тех пор много воды утекло. Сейчас совершенно другая аппаратная платформа и работает по другому и понятно лучше :-). Так что уважаемый pritoruis желаю Вам вкусить все прелести любимых Вами наносов, надеюсь потом поймете разницу.

В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).

Вот тут непонятно, с одной стороны - почему Pritorius не обновил софт (не дали?), с другой - получается, что если платформа 3-4 годичной давности она обязана виснуть?

 

Если забросили (забили) на эту платформу, то где гарантии что через 3-4 года не забьете на текущую?

[Saab95]

Я допустим везде сейчас использую микротик с NV2, вот что меня в нем не устраивает:

 

1.Периодические обрывы связи.

2.Не стабильная скорость.

3.Отсутствие какой-либо приоритезации на радиоканале.

 

Поставить антенну высоко и обеспечить наличие идеальной прямой видимости в большинстве случаев нет возможности.

 

Стоимость абонентского решения на микротике приближается к 8-10 тысячам в зависимости от антенны.

[L-ZiX]

Мотролла добилась...В России в лице Телеком ТЗ...И в лице её владельца-мажоритарного владельца акций Моторолла, соответственно оборудование достаётсо ему с приличным дисконтом...

А так да...Всё посчитали...Если бы вы посчитали сколько в России стоит легально частоту получить и во сколько потом выливается приписка - без претензии на помехи... (а совсем недавно по DECTу бились ну написано и без претензии на помехи (сиречь вторичная основа) не иппёт...Особенно РЧЦ). Микротик можно использовать как временное решение пока оптику туда не подали...Или промзона, где понятно и так одни юрики готовые платить...

Куда оптику не подали? В поселки, в села, и районы с частным сектором? с апру 20-30 баксов?

Да эти поселки и села кроме нас с вами никому найух не нужны, я вас уверю. Опсосов не в счет, они как говорится "за не имением кухарки имеют повара" (с)

[slv700]

Для таких расстояний деньги на ветер.

 

Для любителей, потошнить могу отдать в дар унылое г..... МаксБридж PtP 3.5 Ггц.

У pritorius трех или четырех годичной ( 2007 ) давности железка PTP c первым релизом софта 1.0 PTP. Железку брали для линка над водой где вообще ничего кроме wimax не работало и были страшные помехи от 3 ватного алвариона. C тех пор много воды утекло. Сейчас совершенно другая аппаратная платформа и работает по другому и понятно лучше :-). Так что уважаемый pritoruis желаю Вам вкусить все прелести любимых Вами наносов, надеюсь потом поймете разницу.

В той ptp железке ценное -радиокарта miniPCI 802.16d 3.5 Ггц - ( их там две в ptp)-применятся на нынешних базовых станциях и ptp в 3.5 Ггц. И борд Aliх типа 3.2с ( кастомизированнный).

Вот тут непонятно, с одной стороны - почему Pritorius не обновил софт (не дали?), с другой - получается, что если платформа 3-4 годичной давности она обязана виснуть?

 

Если забросили (забили) на эту платформу, то где гарантии что через 3-4 года не забьете на текущую?

А с чего Вы взяли что девайс на платформе 3-4 годичной давности виснет? Та платформа работала в других местах по году аптайма и все нормально.

Там была другая проблема - высокие помехи и линк не работал на 64QAM из за низкого CINR который не мог подыматься из за помех во всем спектре 3400-3600 Мгц - алварион так шумел. Поэтому скорость была недостаточная . И помехи прыгали и линк рвало - не было тогда адаптивной модуляции и не было ARQ. Сейчас все по другому.

А смена аппаратной платформы ничего кроме повышения производительности не меняет, софт остается тот же и девайс на новой платформе успешно работает с девайсом на старой.

А по нашему предыдущему проекту Turbocell ( это типа Proxim MP11 что также похоже на wifi+ Nstreme ) с которым мы работали почти 10 лет до 2007 года мы аппаратную платформу 5 раз меняли. начиная с Lucent Wavelan- Orinoco AP-II, AP-1000, Karlnet KN100/200, Soekris , и наконец Alix. И мы до сих пор держим комплектующие , Proxim до сих продает нам софт и до сих пор люди подкупают эти железки на Alix и ставят в сети работающие на Lucent начала 2000 годов.

То же самое есть и будет c 802.16d. Не нравится вам производитель покупайте железки от других вендоров - они полностью совместимы с уже установленным оборудованием 802.16d . Так что с защитой инвестиций с нашим железом в отличие от проприетарного железа как раз все в порядке.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[deep_admin]

 

2 slv700 - все понятно, ответ удовлетворил полностью

 

2 pritorius - шумящий алварион ваш? если нет - почему вам мешал? за частотки то платили? если платили - почему не обратились в соответствующие органы?

 

зы: всем сорри за офтоп

[slv700]

ну бизнес уже как то считали. Сколько надо сайтов,секторов, частот на wifi, tdma и ofdma чтобы обслужить скажем 1000 юзеров. Получается на wifi дороже всего.

Не говорите ерунды. Вы много видели сетей с фиксированным ваймаксом на 1000 цпе в одном населенном пункте ? А на 500? Вот и не надо тут всех разводить.

А мобильный ваймакс это совершенно другая тема, к микротикам не имеющая никакого отношения. Так что я соглашусь лишь в одном: фиксированный ваймакс жив только на п2п пролетах и никак иначе. В мультипоинте он давно сдох и не родившись. И микротик не один гвозь забил в его могилу. Разве что моторолла добилась успехов в фиксированном, но это скорее исключение чем правило.

Уважаемый L-ZIX смотрю Вы не в курсах. Ну есть например Энфорта работающая на фиксированном wimax 802.16d. Есть у нее и старые выкупленные ею сети на проприетарном железе типа infinet и алварион, У этого оператора если не ошибаюсь около 60 тыс клиентов в 80 городах и на wifi они то точно не работают.

Ptp пролеты wimax это вообще не его ниша. А про мультипойнт wimax Вы не в теме ( см выше). Я могу еще добавить что в Украине например в 5 Ггц легальные сети в 90% случаев на 802.16d. А wifi в 5 Ггц балуются только пионеры и сельские нелегалы. Про фиксированную Моторолу могу сказать что например 430 - это 5 Ггц 802. 16d на базе Sequans ( он же фикс wimax). А OFDMA 802.16e - это не обязательно мобильный wimax, та же моторола 320 в 3.5 ГГц OFDMA 802.16e - для фиксированного доступа. Есть решения и в 5 ГГц OFDMA 802.16e также для фиксированного доступа . Так что Вы кроме своего микротика ничего не видели и не в курсе современных технологий. Мы как я уже написал в предыдущем посте работали на решениях типа микротика лет десять, когда не было альтернативы и TDMA был проприетарный и дорог ( например Tsunami western multiplex или Libra -забыл вендора. у них сейчас кстати 802.16d ) Но с 2007 года когда появился стандартизованный и поэтому недорогой TDMA - тему wifi на стероидах ( как на западе называют решения проприетарного wifi ) закрыли как бесперспективную - а рынок БШД и тенденции мы знаем как никак сами его создавали в 90-х :-).

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700

[slv700]

2 slv700 - все понятно, ответ удовлетворил полностью

 

2 pritorius - шумящий алварион ваш? если нет - почему вам мешал? за частотки то платили? если платили - почему не обратились в соответствующие органы?

 

зы: всем сорри за офтоп

Я могу ответить за него - алварион -их же. BreezeMAX в исполнении 802.116d FDD в 3.5 Ггц очень мощная 33 dBm железка. У него спектральная маска ( по крайне мере образца 2006 года) очень плохая - не по стандарту 802.16d это точно -фонит на 100 Мгц вокруг. На удалении 60 Мгц от рабочего канала ближе 15 метров сбоку и сзади его сектора работать нельзя. Мы пробовали (это было в рамках другого проекта) обеспечивать ЭМС на вторых и третьих соседних каналах между FDD 802.16d алварион и TDD 802.16d Аперто, Proxim, MAXBridge и еще паре железок - все впустую . Справедливости ради надо сказать что многие первые FDD железки 802.16d в 3.5 Ггц от других вендоров вели себя точно также.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем slv700