[Robot_NagNews]

Материал:

Последняя пиринговая война, получившая известность как конфликт интересов между Comcast и Level 3 и выплеснувшаяся в прессу под окончание ноября текущего года, не стала исключением из правил. Развлечение выдалось знатным! Тем более, участие в конфликте третьей стороны в лице Netflix, вокруг трафика которого и завертелись события, делает случившееся выпадающим из общей канвы стандартных рамок пиринговых войн за связность. И тем, как раз и занимателен текущий процесс, так как итоги происшествия могут стать проводником коррекций в будущее мироустройства экосистемы интернет. И чтобы понять это, лучше начать сначала…

 

Полный текст

[diper]

По обсуждению данной статьи привожу мнение А. Кипчатова (с разрешения):

--------------------------------------

 

Ух какие слова пошли в ход! Я считаю, что комодитизация и смещение платежей в сторону контента - маркетинговое заблуждение. Я бы поостерегся подчинять этим словам свою логику.

 

Интернет всегда был трубой, ей и останется в обозримом будущем, будь он магистральным или на сетях доступа, проводным или мобильным. Ничего не изменяется по сути. Контент платный или бесплатный такой же игрок на границе сети, как и клиент. Они важны, но попытки засасать их внутрь сети всегда кончаются в долговременном плане повышением расходов (над соответсвующими доходами) или удушением этого контента-клиентов. Отсюда и возникает вопрос о смещения платежей в сторону контента... Мы всегда платим за то, что полюбили или чего боимся.

 

Да, контент грузит сеть и кто-то должен заплатить за это владельцам сетевой инфраструктуры, сам контент или клиенты. А вот использование контента, как пугала для конкурентов, путем захвата его на свою сеть и делания его своим эксклюзивом за свой же счет, превращает его в обузу. Это не контент приобретает больший вес в распределении денег на сетях, а обманувшиеся менеджеры с желанием не быть «тупой трубой» начинают вкладывать деньги не в свой бизнес.

 

Есть старая, но отличная статья А.Одлыжко про роль контента: http://www.dtc.umn.edu/~odlyzko/doc/histor...unications2.pdf

 

CDN не совсем Интернет, это система доставки контента более эффективно (читай более дешево) от центрального хранилища до точек близких к клиентам. Это спец трубы. На них переток трафика, как в Интернете, не очень то и возможен. Структура ценообразования там и направления платежей отличаются от принятых в Интернете. Неплохо эти различия описаны тут: http://jet-stream.nl/blog/2010/12/comcast-vs-level3/

 

Ну, не получается пока из этого скандала нового видения мира. Пока получается лишь спор оператора доступа против магистрала, засосавшего контент на себя, кто кому нужнее – контент клиенту или клиент контенту.

 

Удачи!

А.Кипчатов

[lip]

Мне в этой ситуации интереснее другое: Контентщики готовы платить за качественную доставку платного контента. Два провайдера передрались за это бабло. Один их тайерван, другой нет. При этом бабло они поделили, не пострадали ни контентщики, ни клиенты. Отсюда это не война - по максимуму пограничный инцендент. А так как и жертв не оказалось, то это ближе вааще к маневрам или штабной игре. :)

[diper]

Мне в этой ситуации интереснее другое: Контентщики готовы платить за качественную доставку платного контента. Два провайдера передрались за это бабло. Один их тайерван, другой нет. При этом бабло они поделили, не пострадали ни контентщики, ни клиенты. Отсюда это не война - по максимуму пограничный инцендент. А так как и жертв не оказалось, то это ближе вааще к маневрам или штабной игре. :)

Это смотря по какую сторону находиться. Если со стороны наблюдателя, то да! Ну, а как "обзовет" L3 - остается только догадываться :))

[dvolodin]

Это смотря по какую сторону находиться. Если со стороны наблюдателя, то да! Ну, а как "обзовет" L3 - остается только догадываться :))

Ограбление каравана?

[Yokodzun]

А есть где-то теорию CDN почитать? В смысле, как оно унутре устроено технологически?

Науч-поп, так сказать.

[j_box]

Ну... если честно... факты, когда "большой магистрал" платит в разы меньшей сети за организацию "последней мили" - не редкость. В данном конкретном случае заказчик - контент провайдер Netflix, который тоже занимается отнють не альтруизмом и свои деньги с ендюзеров имеет.

 

Логически все срастается. Клиенты платят Netflix за контент, Netflix платит Левел за транзит, Левел платит Comcast за "последнюю милю". Сенсацию мне тут трудно найти.

 

Знаковым ИМХО, является то, что правообладатели наладили продажу контента ендюзерам (а не посредникам) в "промышленных масштабах" и готовы платить за доставку конкретным подписчикам, а не искать бесплатных пиров с магистралом для доставки контента. Типа... "дайте нам доступ в вашу сеть и ваша сеть будет более интересна конечным пользователям" эту же притчу магистрал повторяет операторам доступа "купите наш трафик и ваши клиенты получат доступ к таким-то ресурсам". А оператор доступа выеживается перед энд юзерами "подключайтесь к нам за 20 баксов в месяц и вы сможете смотреть 60 каналов он-лайн".

 

Не кажется ли, что такая схема продажи контента кривая? Точнее хитро-мудрая... развод лохов и кроликов...

Схема, которую преподносят как сенсацию ИМХО более правильная. Все прозрачно. Пользователь платит не оператору доступа, а конкретной фирме за конкретный товар/услугу. Фирма платит транзитным операторам за доставку.

 

Единственное, я видимо просмотрел/не заметил , платят ли ендюзеры Comcast-у за доставку этого же контента?

Если да - то таких платежей не должно быть. И Comcast развел на бабки фсех. :)

 

Но тут трудно судить. Платежи Comcast-у со стороны ендюзеров могут быть еще за кучу услуг. Не обязательно за доставку контента Netflix...

 

 

[rus-p]

А кто-то понимает, почему "выстрелил" именно нетфликс ?

Почему тот же амазон таких результатов не показывает ?

[Sonne]

А кто-то понимает, почему "выстрелил" именно нетфликс ?

Почему тот же амазон таких результатов не показывает ?

 

По каждой теме на западе работает сотня стартапов. Нормальный процент из 10 выстреливает 1, 2-3 худо бедно пробиваются.

 

На самом деле по ощущениям netflix не намбер ван, я о нем вобще первый раз услышал. А вот akamai сто лет в обед, вот кто выстрелили так выстрелил.

[Yokodzun]

А кто-то понимает, почему "выстрелил" именно нетфликс ?

Почему тот же амазон таких результатов не показывает ?

Нетфликс один из двух крупнейших сервисов "офлайнового" проката кина в USA.

Выстрелил, ибо у них уже есть доступ к контенту и связи с его владельцами.

А амазон просто ларек.

[Прохожий]

На самом деле по ощущениям netflix не намбер ван, я о нем вобще первый раз услышал. А вот akamai сто лет в обед, вот кто выстрелили так выстрелил.

Круглое с теплым не путай :)

[Yokodzun]

На самом деле по ощущениям netflix не намбер ван, я о нем вобще первый раз услышал. А вот akamai сто лет в обед, вот кто выстрелили так выстрелил.

Нетфликс - это собственно генератор контента, а акамай - как раз CDN.

Так что они как бы разные немного роли играют.

[diper]

Единственное, я видимо просмотрел/не заметил , платят ли ендюзеры Comcast-у за доставку этого же контента?

Если да - то таких платежей не должно быть. И Comcast развел на бабки фсех. :)

Джей, юзвери платят за услуги доступа в интернет, а значит и за доставку на их компы любой информации, потребленной в интернет. Следовательно Сomcast развел всех. Впрочем, всех уже давно разводят операторы магистрали. Так как они, предоставляя услуги контенту, и получая с них бабки, тут-же его и толкают направо, кто куда может. Ростелеком, к примеру пока с радостью толкает трафик Контакта в регионы )))) При этом, операторы доступа еще те "разводилы", ... они, организуя торренты и всякие дс в своей сети с одной стороны получают от клиентов контент, который потом успешно передают другому своему клиенту. И первым, и вторым операторы продают трафик (полосу), - за что успешно и снимают бабки ))) Собственно говоря, если уж стеба ради, стоит отметить, - развод сидит на разводе и разводом погоняет )))) Что собственно говоря еще раз демонстрирует всю прелесть капиталистической системы продаж )))

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем diper

[alks]

При этом, операторы доступа еще те "разводилы", ... они, организуя торренты и всякие дс в своей сети с одной стороны получают от клиентов контент, который потом успешно передают другому своему клиенту.

ну и где тут развод со стороны ластмильщика?

 

Собственно говоря, если уж стеба ради, стоит отметить, - развод сидит на разводе и разводом погоняет )))) Что собственно говоря еще раз демонстрирует всю прелесть капиталистической системы продаж )))

ага а бедный и несчастный клиент сидя на тарифе "три рубля" с приличной скоростью все это хавает и орет благим матом почему "почему так мало" "почему @ля до китая пинг большой" и т.д. и т.п.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем alks

[Yokodzun]

Джей, юзвери платят за услуги доступа в интернет, а значит и за доставку на их компы любой информации, потребленной в интернет.

Откуда такая уверенность в части про "любую информацию"?

Какой-то сомнительный тезис.

 

[j_box]

Джей, юзвери платят за услуги доступа в интернет, а значит и за доставку на их компы любой информации, потребленной в интернет. Следовательно Сomcast развел всех. Впрочем, всех уже давно разводят операторы магистрали. Так как они, предоставляя услуги контенту, и получая с них бабки, тут-же его и толкают направо, кто куда может. Ростелеком, к примеру пока с радостью толкает трафик Контакта в регионы )))) При этом, операторы доступа еще те "разводилы", ... они, организуя торренты и всякие дс в своей сети с одной стороны получают от клиентов контент, который потом успешно передают другому своему клиенту. И первым, и вторым операторы продают трафик (полосу), - за что успешно и снимают бабки ))) Собственно говоря, если уж стеба ради, стоит отметить, - развод сидит на разводе и разводом погоняет )))) Что собственно говоря еще раз демонстрирует всю прелесть капиталистической системы продаж )))

Вот за что мне нравится Бист, так это за то, что он умеет "сформулировать аксиому" (кто кому и за что должен платить), убедительно доказать ее своим продажникам, а уж убежденные продажники хором доказать аксиому всему Рунету... %)

 

Вобщем иметь одного клиента ( на ярд денег ) в виде контент-провайдера хуже, чем иметь 18 млн. подписчиков (по рублю с каждого) на контент. "хуже" в смысле большие риски что клиент резко свалит не окупив всех затрат на него.

 

Поэтому Левел явно "лоханулся".

Как бэ коли пошла такая тенденция, что аксиомы начали давать сбои, надобно б думать, какие решения могут быть в подобных ситуациях...

 

Видимо и контенщик, и оператор доступа в данном конкретном случае имеют массу вариантов как состыковаться между собой, а вот Левелу к эндюзерам путь один, через Комкаст... Контента много... весь не пересмотришь... Поставщиков контента тоже много...

И начинает работать правило - у кого эксклюзив - тому и платят.

Зашибись! :(

 

Кто-то мне тут говорил, что рулит тот, кто ближе к печатному станку. Типа напечатал и всех купил... Тимур! Не работает твоя теория про мегабабло телеком-строительство! Вон как схлеснулись Янки...

 

Выводов пока два:

1. Нельзя давать операторам доступа возможность набирать вес больше самого себя. Тимур! Где денег больше? У подножия пирамиды (в кошельках пользователей) или у печатного станка?

2. Мега укрупнение провайдеров в Рунете (мегателеком, покупки ОПОССов и т.д.) имеет свою положительную сторону. Конкуренция этих самых мега-компаний у которых есть все... есть свои ендюзеры, есть свои магистрали, есть свой "придворный" контент... должна сместиться именно в русло "у кого больше ендюзеров"...

 

Я прям закрываю глаза и вижу, что дружить друг с другом эти монстры не будут. Вот бы продать им всем связанность друг с другом. :)

 

 

 

 

 

[Ivan_83]

2. Мега укрупнение провайдеров в Рунете (мегателеком, покупки ОПОССов и т.д.) имеет свою положительную сторону. Конкуренция этих самых мега-компаний у которых есть все... есть свои ендюзеры, есть свои магистрали, есть свой "придворный" контент... должна сместиться именно в русло "у кого больше ендюзеров"...

 

Я прям закрываю глаза и вижу, что дружить друг с другом эти монстры не будут. Вот бы продать им всем связанность друг с другом. :)

Вспомните как "хорошо" все отзываются 3Б, как опсосах.

Дружить то они не будут, но эндюзеру выбрать будет опять не из чего.

[diper]

Видимо и контенщик, и оператор доступа в данном конкретном случае имеют массу вариантов как состыковаться между собой, а вот Левелу к эндюзерам путь один, через Комкаст... Контента много... весь не пересмотришь... Поставщиков контента тоже много...

Джей, не могут сойтись контенщик и сеть доступа в едином порыве :) Кому-либо из них надо создавать свою CDN-сеть, на которую надо нести затраты, и не факт, что окупить их получится за счет других участников рынка. Если CDN сеть контенщика - навряд ли к нему пойдут другие контенщики. А создавать кучу узлов под один контент, даже если это Netflix, ну уж очень дорого! Если CDN сеть оператора доступа - в своей сети он делает что хочет, - проблема с другими сетями доступа :)

 

1. Нельзя давать операторам доступа возможность набирать вес больше самого себя. Тимур! Где денег больше? У подножия пирамиды (в кошельках пользователей) или у печатного станка?

Всегда думал, что что ендюзеры, с точки зрения провайдинга, и есть печатный станок, который "включается каждый месяц", когда приходит срок нести деньги за абон. плату. :)))

 

Я прям закрываю глаза и вижу, что дружить друг с другом эти монстры не будут. Вот бы продать им всем связанность друг с другом. :)

Если обратиться опять же к истории, то есть к реалиям, у нас сейчас перед глазами есть очень хороший пример, когда один иоператор "продавал связность междугороднего телефонного трафика" всем сотовым операторам. Называется MTT! Правда, там все основывалось на админ. ресурсе.

 

[lip]

А как вам такой вариант, сначал три ОПСОСа будут дружить против РТ, потом вместе вчетвером против всей альтернативки, по серьезному её придушат, начнут душить друг друга, тем временем вылезет кто то еще , ну типа ВоенноТранспортныйТелеком, они на него окрысятся, в процесс этого веселого междусобойчика снова окрепнет альтернативка и пошло поехало всё по новой. :)

[Прохожий]

сначал три ОПСОСа будут дружить против РТ

Уже смешно. Всей маржи магистрального рынка топ-менеджерам опсосов на носки не хватит :) Розница чутка поболее, но и она с масштабами сотового бизнеса не сопоставима.

[lip]

сначал три ОПСОСа будут дружить против РТ

Уже смешно. Всей маржи магистрального рынка топ-менеджерам опсосов на носки не хватит :) Розница чутка поболее, но и она с масштабами сотового бизнеса не сопоставима.

Это ты зря. Рентабельность выделенных каналов во много раз выше рентабельности голосовых услуг. Да и у интернета рентабельность выше. А маржа охренненая, потому что объемы гигантские. Но потом из этой маржи вычтут проценты по банковским кредитам (они тоже гигантские), капексы и окажется прибыль отрицательной. Так , что если топы сотовиков носки с прибыли покупают, а не с маржи, то ходить им без носков. :(((

[Sonne]

lip так это целое исксуство, так раздуть капексы чтобы прибыль стала отрицательная и яйца при этом не отрезали

[j_box]

Всегда думал, что что ендюзеры, с точки зрения провайдинга, и есть печатный станок, который "включается каждый месяц", когда приходит срок нести деньги за абон. плату. :)))

Я тоже так думал, пока Тимур, очень убедительно не описал процесс, как наплевав на пользователей, прибиться к печатному станку государства и "пилите Шура, пилите"... Diper! Приедставляете сколько сразу геморроя у таких провайдеров отпадает? Нужно строить сеть масштаба РФ? Дайте ярд. Окупаемость... а кто ее считал? Нафиг! Они строят "социально-ориентированную сеть". Короче можно строить вольяжно... без оглядки на конкурентов. Можно сколько угодно депинговать, можно "напилить" бабла столько, сколько хочется, а не столько сколько позволяют обстоятельства. Можно... многое что можно. :(

 

 

 

 

[Прохожий]

Рентабельность выделенных каналов во много раз выше рентабельности голосовых услуг. Да и у интернета рентабельность выше.

Да неужели? Цифры в студию, пожалуйста :)

[Janus]

Рентабельность выделенных каналов во много раз выше рентабельности голосовых услуг. Да и у интернета рентабельность выше.

Да неужели? Цифры в студию, пожалуйста :)

Чё прикопался?!

Ты на дату 10.12.2010 и время 16:47 посмотри! :)

Для тех, у кого радиостанция на танке, объясняю: 10 декабря = пятница :)))

 

Поминутка - страшное зло. На настоящем этапе почти преступление против прогресса.

Поэтому Карфаген должен быть разрушен. В смысле Б3 должен хоть кто-нибудь натянуть на кукан!