Долго ли осталось P2P? (конкурс)

[Robot_NagNews]

Материал:

Хотя новости об успехах P2P-технологий всё ещё вызывают некоторый сантимент у аудитории технических новостных сайтов, ряд признаков указывает на отмирание интереса к теме. Доля P2P-трафика в Европе сократилась с 22% до 11%. Наиболее известная P2P-компания, BitTorrent Inc, за 10 лет так и не нашла серьёзной бизнес-модели, и пробавляется сомнительными роялти, устанавливая в браузер пользователей панель с поиском Google.

 

Полный текст

[Sunlounger]

Отсутствие успехов BitTorrent Inc никак не может свидетельствовать о падении популярности самого p2p.

Лучше б привели статистику роста пользователей The Pirate Bay и rutracker.org - после чего делали бы выводы.

[Guest GFORGX]

Бред какой-то, если честно.

[woddy]

p2p отличная система распространения контента. тот же world of warcraft апдейты по п2п вытягивает.

[wanderer_from]

p2p, безусловно, вещь полезная. Но денег на ней никто не заработал пока. То, что модель изначально бесприбыльна - точно. А вот то, что технологию пора хоронить - это, ИМХО, не соответствует действительности. Хотя сам я технологии и компании хоронить люблю, да.

[SmokerMan]

22%? "Не верю"(с)

[starina]

22%? "Не верю"(с)

А в 11% тем более! Подозреваю что Sandvine считает шифрованный р2р трафик http трафиком.

 

Что касается России, то здесь, я думаю, р2р будет в ближайшие пару лет только набирать популярность. Просто даже в силу отсутствия альтернатив типа Нетфликса и отвратительно качества каналов для стриминг видео на 80% территории России.

[Флагман]

А был ли автор на сайте? ))

http://www.bittorrent.com/

[Vox]

Не опробовав все прелести западных CDN нельзя полностью отмести версию с гибелью bittorrent, но в наших реалиях никакой сервис не выдерживает пикового распространения больших файлов. Любому такому сервису имеет смысл давать, вместе с прямыми ссылками torrent файл с вебсидами. Этот простой шаг нереально увеличит лояльность аудитории умеющей пользоваться торрентами и не будет стоить доп. денег распространителям. Скажем steam умирает с каждым крупными релизом или обновлением. Кстати, как конкретно были монетизированы http, ftp?

Edited December 6, 2010 by Vox

[Картуччо]

Кстати, как конкретно были монетизированы http, ftp?

Неужели никогда не приходилось пользоваться рапидшарами или летитбитами ?

Бесплатно качаешь нереально медленно, с задержкой получения ссылки, ограничением скачек за сутки и т.п.

Купив аккаунт или оплатив конкретную скачку смской, качаешь быстрее, без задержек и ограничений.

Ну и рекламой облеплено, это понятно.

[Флагман]

Нуу... вы таки видели видео в формате Windows Media со внедрённым DRM и предложением купить право просмотра ВОТ ЭТОГО ФАЙЛА, только в нормальном разрешении? ;-)

[dvolodin]

Не опробовав все прелести западных CDN нельзя полностью отмести версию с гибелью bittorrent, но в наших реалиях никакой сервис не выдерживает пикового распространения больших файлов.

Зря беспокоитесь, выдерживает нормально :) Регулярно раздаем апдейты по 2-8 гигов сотням тысяч клиентов. С торрентами проблем выплывает больше.

 

Любому такому сервису имеет смысл давать, вместе с прямыми ссылками torrent файл с вебсидами. Этот простой шаг нереально увеличит лояльность аудитории умеющей пользоваться торрентами и не будет стоить доп. денег распространителям. Скажем steam умирает с каждым крупными релизом или обновлением. Кстати, как конкретно были монетизированы http, ftp?

Ну так надо расширять канальную емкость и разносить ноды поближе к клиентам, а не тупо платить TIER-1 за распространение контента.

[Vox]

Недавно столкнулся с очередным апдейтом к игре. Оф. ссылка - 6-8 часов. Торрент - 1.5 часа. Не понимаю почему крупные огранизации продолжают игнорить бесплатную для них технологию. Опасаются обвинений в поддержке "пиратских" инструментов? Плюсом распространения через CDN может являться подконтрольность файлов, но в свободно распространяемом контенте смысл контроля ускользает от моего маленького мозга.

[aelfwine]

Не опробовав все прелести западных CDN нельзя полностью отмести версию с гибелью bittorrent, но в наших реалиях никакой сервис не выдерживает пикового распространения больших файлов.

Зря беспокоитесь, выдерживает нормально :) Регулярно раздаем апдейты по 2-8 гигов сотням тысяч клиентов. С торрентами проблем выплывает больше.

Исключительно интереса ради: А какие проблемы выплывают с торрентами?

 

[st_re]

Наверное не все очень уж с пониманием отнесутся, почему при апдейте в 100 мегабайт они еще и отдали 300. Опять же, если у вас ADSL то скачаете вы файл быстро, а отдаваться он будет потом на медленном исходящем соединении и если это была инет игра, то эта отдача еще и саму игру тормозить будет. Некоторые потом будут интересоваться, "А чей та оно такой трафик генерит" ибо не у всех трафик бесплатен. Скачать он мог, скажем у друга или на медленном но дешевом линке, , а вернулся домой поиграть на дорогом, но быстром интернете и попал на бабло.

 

Опять же, чтобы это работало, надо чтобы у заметного количества народу отдавалка была запущена достаточно долго и, желательно, постоянно.

 

Да и вообще код для загрузки по FTP/HTTP на порядки проще чем p2p, а сторонние библиотеки, они еще и денег ведь захотят. Да и разбираться потом тех поддержке игры с чужими фильтрами и проксями, оно им надо?

[dvolodin]

Недавно столкнулся с очередным апдейтом к игре. Оф. ссылка - 6-8 часов. Торрент - 1.5 часа. Не понимаю почему крупные огранизации продолжают игнорить бесплатную для них технологию. Опасаются обвинений в поддержке "пиратских" инструментов? Плюсом распространения через CDN может являться подконтрольность файлов, но в свободно распространяемом контенте смысл контроля ускользает от моего маленького мозга.

С нормального CDN вы получите файл на скорости своего тарифного плана (или выше, если есть договоренности с провайдером). С торрентами - как повезет, местами их и рубят.

В случае с HTTP техподдержке достаточно проверить, скачается ли тестовый файл у клиента. Как вы предлагаете диагностировать проблемы с торрентами?

 

Нода CDN стоит дешевле грязи и спокойно отдает 20Gbit/s по HTTP. Для того, чтобы файл попал в torrent, надо его как-то отсидить. С какой скоростью вы сможете отдавать его в сеть?

Так что еще бабка надвое сказала, что быстрее будет.

 

С точки зрения бизнеса тоже все понятно - инвестиции в BT - потерянные деньги, инвестиции в CDN - повышение капитализации.

[Флагман]

А инвестиции в BT CDN?

[martin74]

Нода 20 гбит? А можно посмотреть?

[dvolodin]

Опять же, чтобы это работало, надо чтобы у заметного количества народу отдавалка была запущена достаточно долго и, желательно, постоянно.

Что практически лишено смысла и не соответсвует самой логике игровых обновлений. :)

 

Когда игровые серверы открывают после выхода крупного обновления, почти все сразу бегут посмотреть, что там новенького. В этот момент им надо отдать много и быстро. По HTTP они это получают и сразу начинают играть. При этом нагрузка на CDN достаточно быстро падает. Обычно еще бывает небольшой наплыв на следующие выходные, но это мелочи.

 

С торрентами получается обратная картина - когда сеть раскочегарится на всю катушку и готова будет отдавать на полной скорости, она уже никому не нужна будет и тихо сойдет на нет.

 

Как итог - торренты выгодны:

 

* Контенту, который платит за свою полосу или чужой CDN.

* Операторам ШПД, которые продают свою связность и используют торренты для накачки трафика. В силу технических причин, когда достигается определенный уровень замыкания трафика, гораздо приятнее генерировать его внутри сети, чем занимать им оплачиваемую полосу.

* Совсем экономным небольшим операторам

 

При этом при использовании торрентов игровой контент добровольно связывает себе руки. Крайне желательно добиться прохождения игрового трафика по самому надежному и самому короткому пути, что достигается пиринговыми соглашениями. При этом со стороны игрового контента есть интерес пропихнуть относительно небольшой игровой трафик, а вторая сторона, обычно, смотрит на объемы. В этом отношении контролируемые обновления позволяют выдерживать рейты, интересные обоим сторонам. С торрентами вы тупо будете платить всем.

[woddy]

Для того, чтобы файл попал в torrent, надо его как-то отсидить. С какой скоростью вы сможете отдавать его в сеть?

RTFM. твоя же нода сможет сидить по хттп не напрягаясь. те же 20гбит. но в случае с торрентами или нод в 10 раз меньше потребуется или их мощность в 10 раз ниже будет нужна. итого экономия на железе и каналах.

 

Да и вообще код для загрузки по FTP/HTTP на порядки проще чем p2p

по хттп отдается лоадер, который сам выкачивает все остальное по удобному ему протоколу. про сидирование овер хттп я уже написал выше.

Опять же, чтобы это работало, надо чтобы у заметного количества народу отдавалка была запущена достаточно долго и, желательно, постоянно.

не надо

[dvolodin]

Нода 20 гбит? А можно посмотреть?

Посмотрите, какие сложности :) Занимает 1U, наружу 2x10GBase-LR и 4 медных гига. Ничего особо сложного нет.

[woddy]

Когда игровые серверы открывают после выхода крупного обновления, почти все сразу бегут посмотреть, что там новенького. В этот момент им надо отдать много и быстро. По HTTP они это получают и сразу начинают играть. При этом нагрузка на CDN достаточно быстро падает.

а близы то и не знают...

 

[dvolodin]

А инвестиции в BT CDN?

Если только в рамках самоцели - сделать продукт и продавать. Хотя в России это точно никто не купит.

[Guest Sergey Cheban]

> Ну так надо расширять канальную емкость и разносить ноды поближе к клиентам, а не тупо платить TIER-1 за распространение контента.

Хитрость в том, что p2p позволяет этого _не_ делать.

 

> Для того, чтобы файл попал в torrent, надо его как-то отсидить. С какой скоростью вы сможете отдавать его в сеть?

При использовании P2P достаточно отдать десять копий файла, дальше он сам быстро расползётся. Для этого и мегабитного канала хватит.

[Guest Sergey Cheban]

> С торрентами получается обратная картина - когда сеть раскочегарится на всю катушку и готова будет отдавать на

> полной скорости, она уже никому не нужна будет и тихо сойдет на нет.

Я перефразирую: "Скорость отдачи в сети P2P растёт экспоненциально до тех пор, пока спрос на контент не будет удовлетворён. Раскочегарившись, P2P сеть способна очень быстро удовлетворить любой спрос".