[Nag]

.

Пусть будут ЧУТТики :)))

Хм. А что, ЧУТТики это прикольно.

[Irsi]

Nag, все-таки отчетливо видно что вы не инженер. Любому инженеру очевидно что Eth ISP может существовать только при неразвитости нормальной ифраструктуры, там где есть нормальная инфраструктура связи - он сливает. Не немедленно, но на длинном отрезке времени - сливает. Именно из-за пресловутого ТСО, более высокое значение которого для Eth ISP прямо проистекает из ограничений и особенностей самой технологии.

[Nag]

Первый комп и первая ядреная бомба, надо полагать, тоже любительство :)

Первый комп в современном понимании вроде был немцем сделан. Причем чуть ли не в 1945.

Чем не любительство?

 

Уп. В 1941, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%...%80%D0%B0%D0%B4

 

Вот по ядерной бомбе не скажу. Чисто военная шняга, у ребят в форме законы конкуренции нифига не действуют. ;-)

[Janus]

А немецкие же коды (Энигмы? лениво ночью искать) до "современного понимания" наверное вручную ломали.

[Ivan_83]

Скажу про Велкобританию.

 

Подавляющее количество населения живет вот так:

 

http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html

Судя по трубам печного топления это явно не новострой.

 

 

Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно.

 

Напишите как такую топологию подключать эзернетом и все станет понятно.

Также как и электричество, телефон....

 

 

О, частного сектора мало только в мск и спб, точнее его там фактически нет. Но именно эти города лидируют по развитию ADSL. Как не смешно, но в зоне частных домов в тех же США, DOCSIS гораздо популярней ADSL.

Можно сколько угодно мастурбировать на любимую технологию, но скоро вас откровенно начнут называть некрофилом, если это всё ещё будет адсл.

 

Как заметили ранее, адсл есть там, где массово была телефония, потому как внедрить его там было дёшего и на момент внедрения технология обеспечивала приемлемые скорости.

Там где телефонии не было или начинали позже, было очевидно что адсл бесперспективен.

 

Ещё, не стоит забывать, что в переломный момент для адсл год этак 2004-2006 адсл модем стоил относительно дорого, а если учитывать что сам по себе этот модем не работает то и абонентский порт стоил не мало.

Когда я подключался мне обошлось это чуть ли не в 3000 тыщи: 1800 за очень простой модем + 900 порт, как то так.

Понятно что я этого порта в жизни не видел и мне он не сдался, и деньги мне при отключении никто не вернёт даже в той же сумме, даже без учёта инфляции.

 

Даже если в то время "пионеры с эзернетом" подключали за 3000 - это было выгоднее, ибо обычно они давали внутренние ресурсы, скорость до которых значительно выше, и не нужно было никакого модема держать/настраивать.

Соответственно сейчас у таких провайдеров скорость аплоада возможна намного выше любого адсл.

 

А сейчас на адсл заманивают, не то что за порт платить не нужно при подключении, даже модем дарят/дают в бесплатное пользование.

Да и сами модемы сильно подешевели и качество их выросло.

 

 

Потому ещё раз говорю: адсл умирает, от старости и ничего с этим не поделать.

[-Px-]

А на весь дом ставиться 1 (прописью ОДНА) Cisco 857 и угадайте через что идет подключение к их сети? Ну да - СПД МГТС, то есть - ADSL...

Гы, она же от двух e-mule дохнет, про торрент вообще молчу

[Картуччо]

Всё же они состоялись далеко не на всей территории России.

Да. Особенно плохо с этим на юге.

Имхо объяснений два

1. Много частного сектора.

2. разумная (в ту пору) политика ЮТК.

У меня ещё есть предположение, что конкретная местность определяет предрасположенность к определённым видам предпринимательства.

Т.е. гораздо проще и выгоднее заниматься тем-то тем-то и тем-то, чем непонятными проводами.

Поэтому, если что и было на уровне любительских локалок, то развития не получило из-за отсутствия желающих это хоть как-то профинансировать.

 

[Ivan_83]

А немецкие же коды (Энигмы? лениво ночью искать) до "современного понимания" наверное вручную ломали.

В начале да, потом механизировали процесс.

[LiuPing]

Nag, все-таки отчетливо видно что вы не инженер. Любому инженеру очевидно что Eth ISP может существовать только при неразвитости нормальной ифраструктуры, там где есть нормальная инфраструктура связи - он сливает. Не немедленно, но на длинном отрезке времени - сливает. Именно из-за пресловутого ТСО, более высокое значение которого для Eth ISP прямо проистекает из ограничений и особенностей самой технологии.

Irsi голубая мечта топ-менеджера свести весь капекс к опексу. Это к слову о ТСО.

20 лет назад был X.25. Где оно сейчас? 10 лет назад dialup. И? Посмотрите кто и за сколько продает всякие б/у циски. Через несколько лет так же DSLAMы продавать будут. Вот они ваши капитальные вложения. Т.е. теоретически лет через много удалось бы сэкономить на ТСО, но вот беда все это стало ненужно гораздо раньше. Бизнес провайдера слегка отличается от производства сладкой газированной водички.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[LiuPing]

Nag, все-таки отчетливо видно что вы не инженер. Любому инженеру очевидно что Eth ISP может существовать только при неразвитости нормальной ифраструктуры, там где есть нормальная инфраструктура связи - он сливает. Не немедленно, но на длинном отрезке времени - сливает. Именно из-за пресловутого ТСО, более высокое значение которого для Eth ISP прямо проистекает из ограничений и особенностей самой технологии.

Перечитал несколько раз не смог понять мысли. Прошу пояснить термин "сливает" в разрезе "нормальная инфраструктура связи".

[-Px-]

LiuPing

Не корми, он и так упитанный

[st_re]

Скажу про Велкобританию.

 

Подавляющее количество населения живет вот так:

 

http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html

Судя по трубам печного топления это явно не новострой.

Я так думаю, в таком доме просто обязан быть камин. К камину нужна труба. Да и банальная вытяжка. От трубы никуда не деться. А топить дровами в таком месте скорее всего их законы не позволят. Соседям вонять жеж будет. По крайней мере мой знакомый швед, перед разжиганием кочегарки в подвале смотрел на направление ветра. Если дует на дома, то топился лектричеством. Не думаю, что в Великобритании сильно с этим по другому.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем st_re

[ksm]

Перечитал несколько раз не смог понять мысли. Прошу пояснить термин "сливает" в разрезе "нормальная инфраструктура связи".

Да, действительно что такое "нормальная инфраструктура связи"?

 

Почему ethernet выстрелил у нас - это как раз понятно. Медные линии и колодцы отошли местным МРК. В них попасть было трудно и качество меди (особенно весна/осень) на длинных линках (5км) было откровенно плохим. Кроме того МРК в регонах совершенно не двигал интернет ("вот вам диалап и отстаньте"). С другой стороны "воздушные пути" первыми уже прожили кабельные ТВ. Ethernet давал 10/100 мбит на десятки метров и прекрасно "отдавал" сигнал на соседний дом ("гирлянда") При анлимах 128-256 кбит/с этого хватало с запасом. Плюс дешевизна клиентского оборудования - сетевая карта.

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем ksm

[Irsi]

А на весь дом ставиться 1 (прописью ОДНА) Cisco 857 и угадайте через что идет подключение к их сети? Ну да - СПД МГТС, то есть - ADSL...

Гы, она же от двух e-mule дохнет, про торрент вообще молчу

Еще раз подчеркиваю это ОЧЕНЬ известный московский Eth ISP. :) Кстати не дохнет она от пары торрентов, если грамотно все настроить. Хотя... у меня дома 877я - она помощней, факт.

 

На счет умирающего ADSL вспоминается старый анекдот на счет капитализма который стоит на краю пропасти, смотрит вниз и думает "чего же там социализм копошится?" В мск пока что активно вымирает Eth. Продет лет 5-10 и этот процес докатится и до провинции - это обычное дело, провинция всегда отстает. Это нормально.

 

Да, действительно что такое "нормальная инфраструктура связи"?

Это наличае телефона и CabTV практически в каждом доме, если смотреть с точки зрения абонента. С точки зрения оператора - SDH/SONET и... много еще чего. Но факт остается фактом - вся современная связь тесно завязана на телефонию и без нее существовать не может.

[Kirya]

В мск пока что активно вымирает Eth. Продет лет 5-10 и этот процес докатится и до провинции - это обычное дело, провинция всегда отстает. Это нормально.

А мужики не знают.

И статистика тоже...

http://www.iks-consulting.ru/adocs/3336035.html

А тем временем доля Комстара медленно и верно в Москве падает.

 

[Irsi]

В мск пока что активно вымирает Eth. Продет лет 5-10 и этот процес докатится и до провинции - это обычное дело, провинция всегда отстает. Это нормально.

А мужики не знают.

И статистика тоже...

http://www.iks-consulting.ru/adocs/3336035.html

А тем временем доля Комстара медленно и верно в Москве падает.

Ну странная это статистика, мягко говоря не вызываюшая доверия. Да тот самый домушник в этой десятке есть. :) Тот что дома по адсль подключает и раскидывает изернетом. У него отличные показатели роста. :)

 

Кстати даже по этим данным адсль на первом месте по числу абонентов. На втором - доксис. :) Самый быстрый рост числа - "за счет покупки других сетей". :) Если его выкинуть, то получится что у адсль и доксиса еще в добавок и самые быстрые темпы прироста абонентской базы. :) С учетом этих коррекций - доля комстара растет. :)

[Ivan_83]

Это наличае телефона и CabTV практически в каждом доме, если смотреть с точки зрения абонента.

Сами это жрите :)

[Irsi]

Это наличае телефона и CabTV практически в каждом доме, если смотреть с точки зрения абонента.

Сами это жрите :)

О да, телефония равивалась сотню лет, за это время выстроила нехилую инфраструктуру и накопила немаленький опыт передачи сигнала на большие расстояния по кабелю. А тут пришли пионеры, у которых технология не знает что кабель может быть длиннее 100м и даже на это ничтожное расстояние ей требуется 2 пары... Смишно. Только не надо тут заводить песенку про усопший MetroEth и оптику в каждую квартиру, которая существует только в виде пилотных проектов и дальше них не пойдет.

[Ivan_83]

Ну странная это статистика, мягко говоря не вызываюшая доверия. Да тот самый домушник в этой десятке есть. :) Тот что дома по адсль подключает и раскидывает изернетом. У него отличные показатели роста. :)

 

Кстати даже по этим данным адсль на первом месте по числу абонентов. На втором - доксис. :) Самый быстрый рост числа - "за счет покупки других сетей". :) Если его выкинуть, то получится что у адсль и доксиса еще в добавок и самые быстрые темпы прироста абонентской базы. :) С учетом этих коррекций - доля комстара растет. :)

Подключитесь христа ради на наш адсл, мы вам и модем подарим, подключитесь, а!?

 

Эти телефонные придурки обзванивают по своей базе своих же телефонных клиентов и домагают своим адсл, естественно в ситуации когда абоненту только адсл модем поставить а на станции "скроссировать", и когда можно вот так надоедать не подключённым абонентам - будет такой "стремительный рост".

 

Точно также они и обратно растут, когда абонент вырастает и возможностей адсл.

А стационарный нынче тоже держать не модно/практично.

Молодёжи он ни разу не интересен, держат из за родителей, для которых это была роскошь и с которой они, в основном, по этой причине не хотят расставаться.

Для молодёжи есть сотовый и скайп.

Скайп - по сути бесплатный телефон с видео.

Бесплатный потому что инет и без него купят, и платить за скайп дополнительно не нужно, хоть месяцами без перерыва его используй.

[Irsi]

На тему оптики, вспомнилось... Тут с полгода назад горе-домушники подключая моего соседа, умудрились оборвать мне телефонный кабель. Славу богу просто обрыв был что говориться на виду - тупо зацепились и оторвали кабель ведущий в квартиру от этажного кросса. Время восстановления - примерно 5 минут. Внимание вопрос - сколько бы его пришлось восстанавливать еслиб это была оптика?

 

P.S. Да сосед уже отказался от их услуг если что.

 

Эти телефонные придурки обзванивают по своей базе своих же телефонных клиентов и домагают своим адсл, естественно в ситуации когда абоненту только адсл модем поставить а на станции "скроссировать", и когда можно вот так надоедать не подключённым абонентам - будет такой "стремительный рост".

Именно из-за подобных обзвонов и смс-ок я выкинул симку билайна. А вот комстар ни разу не надоедал никому из моих знакомых, по крайней мере с адсл. С МГ/МН - было дело.

А стационарный нынче тоже держать не модно/практично.

Где? В Иркутске-то? Ну там зелен виноград... В мск - весьма практично.

Для молодёжи есть сотовый и скайп.

Вам сколько лет старичек вы нашь? Я с 20-ти летними много общаюсь - что-то не наблюдаю засилия скайпа... А с сотовыми провинция хорошо развернулась... за счет того что ее фактически субсидируют ломовыми ценами на сотовую связь в той же мск...

[-Px-]

Молодёжи он ни разу не интересен, держат из за родителей, для которых это была роскошь и с которой они, в основном, по этой причине не хотят расставаться.

В целом подпишусь, но есть ещё одна причина, по крайней мере у нас, тарифы на городские одинаковы независимо от оператора, с мобильными тут пока засада - у одной тётки вся семья на КС, у другой на Билайн (хоть их сейчас и сливают в одно), у самих МТС, получается либо платить за звонки на чужую сеть "дорого", или "дёшево" со стационарного

[Ivan_83]

О да, телефония равивалась сотню лет, за это время выстроила нехилую инфраструктуру и накопила немаленький опыт передачи сигнала на большие расстояния по кабелю.

Гужевой и вьючный транспорт тоже имеет богатую историю, инфраструктуру и наработки транспортировки людей на дальние расстояния :)

Вот вы, на скакуне какой породы на работу добираетесь?

Или у вас своя бричка?

 

 

А тут пришли пионеры, у которых технология не знает что кабель может быть длиннее 100м и даже на это ничтожное расстояние ей требуется 2 пары...

и это гарантированные 200 мегабит на 100 метров, против 24/3,5 - и то в мечтах.

100 метров - от коммутатора с оптикой в доме.

[Irsi]

и это гарантированные 200 мегабит на 100 метров, против 24/3,5 - и то в мечтах.

Только вот эти 200 мегабит на 100 метров - до коммутатора, дальше как показывает практика нередко на всю ораву теже самые 24/3,5, которые в мечтах. :) Но рассказывают про оптику да, благо доказать что врут ты не можешь. :)

И вообще - почитал бы ты про VDSL2 на досуге чтоль... Там теже самые 100 мбит, но только вот 1 пара а не две и расстояние в несколько раз больше. Думаешь когда потребуется адсль до такого же не раскачают? Поверь - так оно и будет, просто сейчас скорости более 10-20 мбит не востребованы рынком ибо фикция выходит...

[Irsi]

Гужевой и вьючный транспорт тоже имеет богатую историю, инфраструктуру и наработки транспортировки людей на дальние расстояния :)

Вот вы, на скакуне какой породы на работу добираетесь?

Или у вас своя бричка?

А вы самолетом? Чем гужевой транспорт принципиально отличается от автомобиля? Потребовались другие дороги? Да, но не сразу - использовали то что было.

[Ivan_83]

А с сотовыми провинция хорошо развернулась... за счет того что ее фактически субсидируют ломовыми ценами на сотовую связь в той же мск...

Вот тут я бы, на вашем месте, 10 раз подумал и один раз промолчал.

Сколько там, у вас в москве, заводов? нефтекачек? полей с картошкой/пшеницей/капустой?

Те откуда берутся деньги на субсидирование сотовых нищебродам в провинции?

Вы лично или кто то из ваших знакомых что то производят на экспорт из МКАД?

 

 

Где? В Иркутске-то? Ну там зелен виноград... В мск - весьма практично.

Сидеть весь день и ждать звонка?

Аппарат у вас пади с проводом?)

 

А у нас установка вроде 4штуки стоит, ещё документы нужны что ты собственник/прописан.

Унижаться за свой счёт чтобы получить "ни что" и платить за это ежемесячно как то желающих всё меньше.

 

 

Я с 20-ти летними много общаюсь - что-то не наблюдаю засилия скайпа...

маил агент, квип - везде можно найти голос и видео.

Хотя да, некоторые в 20 лет не интересуются компьютером и/или не хотят его приобретать - им и так хорошо: пиво и тнт/дом2 :)