[ksm]

Да и то что в случае аварии оптику чинить надо гораздо дольше чем медь.

Это спорно мягко выражаясь. Проварить одно волокно дольше, чем пропаять пару. Но стоит заметить, что одно волокно - это целый дом для эзернетчика, а для ДСЛ - это один абонент.

[vyruz]

А какие там плюшки тебе нужны? Если овнедрения всяких ADSL3 это не к нашим операторам... А если тарифная политика, то стрим на московском рынке пожалуй самый агресивный. И самый умный, в том смысле что лицом к абоненту повернут.

минимум? как физику и юрику - вменяемая обратка, достаточная для нормальной работы. По моим требованиям - текущее не подходит.

Возможность увеличения скорости в будущем без смены оборудования (ADSL3 ау! :))

 

я не знаю к кому они повернуты лицом, но ко мне точно задом. Я уже говорил что меня задолбали телефонным спамом про их услуги. Я не работаю с теми кто позволяет себе начихание в мою сторону - он как минимум не получит моих денег. Мне не звонят какадо, лаймы, пчелайны и прочие - мне названивают яйца мутанта.

 

 

Проварить одно волокно дольше, чем пропаять пару.

а кто тут говорил про пайку? :)

если опта - конечная линия то спичка, острый нож и изолента... оно даже работать будет как надо...

[MaxSavin]

MaxSavin, ну не надо приписывать мне того что я не говорил. Я не говорил что RDP это единственный вариант защиты при доступе в корпоративную сеть - понятно что используется комплекс мер. Но передача файлов с/на незащищеный комп - дыра в безопасности, согласитесь. Да и вообще - удаленных работников даже при использовании VPN (тот же pptp) проще загонять в песочницу из которой внутрь сети торчит минимально необходимое кол-во портов, по умолчанию - только RDP.

"Проще" всех сотрудников уволить, оборудование продать, а деньги - пропить :) Но если вернуться на землю - то увидим некоторую компанию с некоторыми бизнес-процессами разной степени продуманности. Получилось провести их реинжениринг и удовлетвориться максимум RDP-via-VPN/HTTPS в плане удаленного доступа - отлично, не получилось - приходится искать компромисы. В сущности, вообще доступ с "левого" оборудования (в том числе по RDP) - то еще развлечение, без внедрения той же двухфакторной аутентификации (с токенами или одноразовыми паролями) больше напоминает профанацию.

 

Ф/Л - схера ли, что мешает выбрать пару адекватных банков для основных операций?

Да вообщем-то теже вопросы, например стоимость обслуживания и т.д. Да и собственно у нас практически все банки для банк-клиента используют ActiveX

Мне привести названия банков, где используются банальные карточки с одноразовыми паролями или ЭЦП на базе JRE, или и так понятно, что их есть в наличии? Навскидку - ЮниКредит, Авангард, можно продолжить при желании.

[a380]

Ирси, звоните срочно в комстар, они совсем сошли с ума. Вместо того чтобы развивать имеющийся чудесный доксис строят какую-то помойную ethernet сеть в регионах(почему не ADSL? ведь за ним будущее??). Это безобразие надо прекратить! Пусть дальше сидят на своем доксисе, где скорости всем нормальным людям "хватает", а пинг пусть и большой (зато джиттер маленький).

 

П.С. Правда почему-то клиенты от этого чумового доксиса разбегаются активно))

[a380]

А какие там плюшки тебе нужны? Если овнедрения всяких ADSL3 это не к нашим операторам... А если тарифная политика, то стрим на московском рынке пожалуй самый агресивный. И самый умный, в том смысле что лицом к абоненту повернут.

Замечательная тарифная политика))) 99 рублей за 1 мегабит. АРПУ просто супер!!! Всем бы езернет-помойкам такое))

 

http://www.comstar.ru/ru/press_center/news...ex.php?id4=1423

 

Сравниваем тарифы МГТС с ... ну с корбиной например

http://mgts.ru/home/internet/tariffs/

http://internet.beeline.ru/provod/msk/tarif/index.wbp

 

Тарифы у Ethernet операторов начинаются с той суммы, с которой заканчиваются у ADSL.

[Tosha]

Еще раз - симметричный канал не нужен, поскольку статистика операторов говорит что средний абонент получет данных в 10 раз больше чем передает.

Статистика показывает одинаковую загрузку обоих направлений. Конечно, есть те, кто больше скачивает. Но, получается, что тех, кто больше закачивает столько же.

[Tosha]

Ирси, звоните срочно в комстар, они совсем сошли с ума. Вместо того чтобы развивать имеющийся чудесный доксис строят какую-то помойную ethernet сеть в регионах(почему не ADSL? ведь за ним будущее??). Это безобразие надо прекратить! Пусть дальше сидят на своем доксисе, где скорости всем нормальным людям "хватает", а пинг пусть и большой (зато джиттер маленький).

У нас они тоже доксис свернули и тоже на езернет нацелились.

[Irsi]

Тарифы у Ethernet операторов начинаются с той суммы, с которой заканчиваются у ADSL.

Ага, именно. Сеть-то у обоих построенна, но ADSL содержать в разы дешевле - вот и тарифы можно сделать пониже. :) Все правильно. Ну и если почитаешь внимательно - у стрима и мгтс настоящий безлимит, а у полосатых "с примечаниями". Но собственно я говорил немного о другом, а именно о комплексных тарифах, типа как специальный тариф на ваймаксовый безлимит для абонентов стрима....

[Irsi]

Кстати на счет доксиса - в наших условиях с ним работать... тяжело, факт. Народ дикий - сами крабы ставит (хотя это и запрещено), если телек плохо работает - пытается сам антенну починить, а не звонит в антенную службу и т.д. А среда-то - общая шина, один такой горе-мастер может загадить как минимум весь подъезд, а то и дом. Да и как выяснилось советские телики, которые до сих пор попадают у бабушек, тоже не хило шумят в канал...

 

P.S Кстати подумалось что PON-то приживется... в частном секторе - самое оно.

[a380]

Ага, именно. Сеть-то у обоих построенна, но ADSL содержать в разы дешевле - вот и тарифы можно сделать пониже. :)

прикольная точка зрения))) МГТС насколько богатое, что может позволить себе продавать интернет по 100р, потому что "ему больше не надо", коммунизм))

 

 

Кстати на счет доксиса - в наших условиях с ним работать... тяжело, факт.

Уже прогресс, уже договорились до того что доксис не очень рулит))) Так дойдем и до того что адсл отмирает))

 

[Irsi]

Ага, именно. Сеть-то у обоих построенна, но ADSL содержать в разы дешевле - вот и тарифы можно сделать пониже. :)

прикольная точка зрения))) МГТС насколько богатое, что может позволить себе продавать интернет по 100р, потому что "ему больше не надо", коммунизм))

Это рынок детка. Положим у одного оператора расходы на содержания 40р и он продает доступ по 100р, а у второго - расход 400р, а продает по 450р. У кого прибыль больше?

Кстати на счет доксиса - в наших условиях с ним работать... тяжело, факт.

Уже прогресс, уже договорились до того что доксис не очень рулит))) Так дойдем и до того что адсл отмирает))

Не очень, а точнее совсем не рулят самоделкины, которые "знают как лучше". Тут их кстати полный форум. Если отучить лезть своими гразными ручками куда не просят - и доксис будет рулить. А пока этого нет - рулит только топология звезда, где шаловливые рученки одного абонента не влияют на работоспособность линии у других абонентов. Кстати PON, да... он тоже местами общая шина, одно радует - в оптику шаловливым рученкам лазать сложней чем в коаксиал. :)

[vyruz]

Кстати на счет доксиса - в наших условиях с ним работать... тяжело, факт. Народ дикий - сами крабы ставит (хотя это и запрещено), если телек плохо работает - пытается сам антенну починить, а не звонит в антенную службу и т.д.

а ты попробуй вызови антенную службу. Если заявку примут, то мастер придет, но кто саказал что все заявки принимают? ;). А если и придут - гарантии что сделают как надо ниакой, так как примеров море.

[Irsi]

Кстати на счет доксиса - в наших условиях с ним работать... тяжело, факт. Народ дикий - сами крабы ставит (хотя это и запрещено), если телек плохо работает - пытается сам антенну починить, а не звонит в антенную службу и т.д.

а ты попробуй вызови антенную службу. Если заявку примут, то мастер придет, но кто саказал что все заявки принимают? ;). А если и придут - гарантии что сделают как надо ниакой, так как примеров море.

Да собственно проблема есть да. Хотя не везде - у кого свои сети с этим все более-менее нормально. Но в основном... вообщем проще самому, да :)

[karpa13a]

расскажите ктонить гражданину ирси, что такое перекрестное субсидирование.

и почему адсл за 100р это как-то работает. а вот анлим, даже за 100р на эзернете почему-то нет.

т.е. за чей счет содержится последняя миля.

и может быть ктонить (не ирси) расскажет, как подключится к дслу и при этом не платить 100-200(?) за линию и "номер".

 

[woddy]

и может быть ктонить (не ирси) расскажет, как подключится к дслу и при этом не платить 100-200(?) за линию и "номер".

ага. у нас аренда "прямого провода" стоит 135р + "аренда порта дслама" 100р + "анлим" 100р итого 335р. (домашним телефоном не пользуюсь / не подключен)

[karpa13a]

итого 335р.

то что итого на круг никак не 99р это я и так прекрасно знаю. меня интересует как этого добиться конечному пользователю(без навязывания доп). про замкадье пока помолчим.

потом попробуем расписать таки эти 99р со стороны оператора и как там "стоимость владения" складывается. опять таки на круг)

[LiuPing]

Только задалбывает два раза в год звонить в ТП и сообщать что им нужно поменять говеный модем на еще более говенный.

Поставь кошку чтоль...

А циска делает модемы? И их даже продает тут кто-то? Хотя да-да помню в 200x мохнатом году кто-то пытался продать что-то ShDSLное от циски, работало вроде по двум парам, а по одной давало 1М.

По поводу замены модемов расскажу один случай из практики. Один клиент долго мучался и в конце концов синхронно подал иск в суд и жалобу в УГСН. Местная МРК пошла на мировую, отремонтировала кабель и вроде заменила стандартную ShDSL "мыльницу" на пару современных модемов от Натекса - помогло.

Изменено 29 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[Janus]

Не совсем циска - на столе стоит линксис, а на ём написано "сиська"! ;)

Как ни странно - работает! :))

[LiuPing]

Ага, именно. Сеть-то у обоих построенна, но ADSL содержать в разы дешевле - вот и тарифы можно сделать пониже. :)

прикольная точка зрения))) МГТС насколько богатое, что может позволить себе продавать интернет по 100р, потому что "ему больше не надо", коммунизм))

Это рынок детка. Положим у одного оператора расходы на содержания 40р и он продает доступ по 100р, а у второго - расход 400р, а продает по 450р. У кого прибыль больше?

Современная экономическая наука не считает теории формирования цены исходя из себестоимости верной. Простым языком - Товар стоит столько за сколько его покупают вне зависимости от его себестоимости, т.е. МГТС должна продавать свой интернет за те же 450 р., ну может за 449.90 при условии что они продают такой же Товар (с точки зрения потребителя естественно).

 

[Irsi]

А циска делает модемы?

Модули она делает, если речь идет именно об SHDSL. Какой конкретно модуль нужен - надо смотреть в зависимости от марки кошки, но скорей всего он там один, виковский.

[Irsi]

расскажите ктонить гражданину ирси, что такое перекрестное субсидирование.

и почему адсл за 100р это как-то работает. а вот анлим, даже за 100р на эзернете почему-то нет.

т.е. за чей счет содержится последняя миля.

и может быть ктонить (не ирси) расскажет, как подключится к дслу и при этом не платить 100-200(?) за линию и "номер".

Линияя и номер стоят 155р, итого - 254р. Все равно - не 450р. Как не тужся, но 250р если Eth и можно найти, то пользоваться им невозможно. Впрочем городской телефон есть у каждого. Ну разумеется я говорю про цивилизованную местность.

[LiuPing]

А циска делает модемы?

Модули она делает, если речь идет именно об SHDSL. Какой конкретно модуль нужен - надо смотреть в зависимости от марки кошки, но скорей всего он там один, виковский.

Т.е. WIC чем-то радикально отличается от обычной ShDSLной мыльницы? А ну да, на нем же Cisco Systems написано :)

[Irsi]

А циска делает модемы?

Модули она делает, если речь идет именно об SHDSL. Какой конкретно модуль нужен - надо смотреть в зависимости от марки кошки, но скорей всего он там один, виковский.

Т.е. WIC чем-то радикально отличается от обычной ShDSLной мыльницы? А ну да, на нем же Cisco Systems написано :)

Он отличается тем что работает без проблем. А больше ничем, да. Радикально это или нет - это уж вам решать. Была аналогичная проблема и неоднократно. Решалась как описано выше, помогало знаете ли.

[ksm]

Линияя и номер стоят 155р, итого - 254р. Все равно - не 450р. Как не тужся, но 250р если Eth и можно найти, то пользоваться им невозможно. Впрочем городской телефон есть у каждого. Ну разумеется я говорю про цивилизованную местность.

Спб, 299р за 5 мбит. Не самый мелкий провайдер (который кстати изначально был АДСЛьным).

http://www.wplus.net/ds_tariffs.html

Если в регионах поискать, то и меньше:

Псков, Петерстар (входит в Синтерру, которая теперь в Мегафоне)

http://pskov.peterhome.ru/index.php?option...4&Itemid=35

1 Мбит за 200р.

 

p.s. Возражения что якобы такими тарифами пользоваться невозможно безосновательны. Точно так же можно говорить и про адсл за 254р

Изменено 29 ноября, 2010 пользователем ksm

[Irsi]

Угу, не 250, а 300 и не в мск, а в спб. :) Почти как в анекдоте. :) При этом телефон не прилагается. Чтоб уж сравнивать корректно - добавьте стоимость sip-аккаунта с московским номером. Можно в 499м коде - они подешевле. Если брать цены в регионах - то можно с местным.