Lexus Опубликовано 24 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Всем доброго времени суток. Заинтересовал меня тот факт, что в Европе (скажем, в Великобритании) или в США ADSL (как мне показалось) весьма и весьма популярен. Есть ли там Ethernet для обычных физических лиц? Или же ADSL так популярен, потому что большинство людей живет в собственных домах, и разводить оптику до каждого дома более проблематично, чем телефонные провода?! Стало быть Ethernet если и распространен, то только в многоэтажной застройке?! то бишь, в более-менее крупных городах. Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже. Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Lexus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ipaddr.ru Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Есть ли там Ethernet? Есть. Ваше Зауралье действительно неплохо развито в Ethernet-технологиях и особенно - в развешивании воздушек. За весь Запад не скажу, но в тех странах, где я бывал, воздушки я видел крайне редко. Равно как и установку оборудования в не предназначенных для этого помещениях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Вы серьезно считает что Eth ISP это прогресс? Поверьте - это не так, это удел всяких банановых республик, где не развиты нормальные средства коммуникации. Или же ADSL так популярен, потому что большинство людей живет в собственных домах, и разводить оптику до каждого дома более проблематично, чем телефонные провода?!О, частного сектора мало только в мск и спб, точнее его там фактически нет. Но именно эти города лидируют по развитию ADSL. Как не смешно, но в зоне частных домов в тех же США, DOCSIS гораздо популярней ADSL. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Если я не ошибаюсь, основное отличие "здесь" и "там" состоит в том, что земля и здания в частной собственности. Строить коммуникации транзитом через которые чертовски дорого и вряд ли по силам домонетам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба ADSL, Ethernet или FTTH (в разных его проявлениях) это вопрос экономики услуги, законов и существующих бизнес практик. Поэтому такая разница. "Банановость" тут совсем непричем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Если я не ошибаюсь, основное отличие "здесь" и "там" состоит в том, что земля и здания в частной собственности. Ошибаетесь, проблема не только в этом. Имхо причина очевидна - в спб и мск телефонизация была более 90%, в остальных городах - менее 50%. На западе - телефонизация тоже была более 90%. Это первая причина. Вторая - на момент появления на западе ШПД по доступным ценам там уже были сильные ISP, которым не надо было строить пионернеты экономя на всем - они орентировались не на дешевизну постройки, а на дешевизну обслуживания. Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже.Именно так и есть. Строительство на новом техническом витке + сильная конкуренция сделали свое дело. Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов.Просто плачу от умиления. :-)Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги. В том числе - после сильнго разочарования в АДСЛ и Доксис. :-) Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Irsi, Вы ээээ неумный человек, Вы уж извините. Провайдинг он такой разный - в России, Японии, США или Британии. И причин для этого куча. А у Вас все сводится к "банановости". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба <br />Создается впечатление, что даже в нашем Зауралье, никому нафиг не нужном, прогресс давно опередил вышеназванные государства :) по крайней мере когда речь идет о ШПД и физиках. И цены на безлимитки существенно ниже.<br />Именно так и есть. <br />Строительство на новом техническом витке + сильная конкуренция сделали свое дело.<br /><br /><br />Ну и третья причина - в мск, спб и на западе всегда было достаточное кол-во грамотных специалистов, которые понимали бесперспективность Eth как последней мили на сколько-нибуть значительном отрезке времени. Так что с "банановостью" какраз очень связано - Eth ISP процветают только там где нет нормальной инфраструктуры, нет денег и нет специалистов.<br />Просто плачу от умиления. :-)<br />Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги. В том числе - после сильнго разочарования в АДСЛ и Доксис. :-) <br /><br />Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да?<br /><br /><br /><br /><br /> Фигня все это. Низкие цены - потому что низкая покупательная способность. Покупают сети - нужно пудрить мозг инвестору, у которого бабла как махорки, вот и покупают. А уровень рентабельности в связи - многие отрасли позавидуют. Вот и инвестируют. Пионернеты - а чем еще заниматься, для зарабатывания денег? Где еще за гавно будут платить с удовольствием? На настоящие наркотики очко слабовато, вот и торгуем цифровыми, ибо за них не сажают пока. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Скажу про Велкобританию. Подавляющее количество населения живет вот так: http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно. Напишите как такую топологию подключать эзернетом и все станет понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.Покупают не сети, а абонентскую базу.Пока Ирси восхищался АДСЛ, пришли "неспеци и профаны" построили сети, и, сволочи такие, стали очень небедными бизнесменами (в тусовке первоезернетчиков полно долларовых миллионеров). А Ирси по прежнему бегает по фирмам и настраивает компы. Обидно, да?Дешевый троллинг с переходом на личности - типичный признак того что прав в данном случае я. Обсуждать мою деятельность мне просто лень - во-первых мне нравится заниматься тем чем я занимаюсь. Во-вторых компы я не настраиваю. В-третих не старьевщику на мою деятельность выступать - я занимаюсь интелектуальным, если хотите инженерным трудом - это гораздо сложней и интересней чем перепродовать б/у. Обидно, да? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.Покупают не сети, а абонентскую базу. ... отрезают витую пару и подключают через АДСЛ/Доксис. Абоненты плачут от счастья... :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Самое главное, чтоб не перевелись инвесторы, покупающие эти самые "безграмотные сети" за приличные деньги.Покупают не сети, а абонентскую базу. ... отрезают витую пару и подключают через АДСЛ/Доксис. Абоненты плачут от счастья... :-))) По разному... Но одно замечено - после покупки в 2/3 случаях развитие сети полностью прекращаются, в остальных случаях - ее переделывают с нуля. Ну и/или перепродают. :) Исключений - единицы. P.S. Мне очень нравится как подключает новые дома один известный Eth ISP... Угу, разводка по дому Eth, 100 мбит, все дела. А на весь дом ставиться 1 (прописью ОДНА) Cisco 857 и угадайте через что идет подключение к их сети? Ну да - СПД МГТС, то есть - ADSL... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба По разному... Но одно замечено - после покупки в 2/3 случаях развитие сети полностью прекращаются, в остальных случаях - ее переделывают с нуля. Ну и/или перепродают. :) Исключений - единицы.Переделывают, с АДСЛ или Доксисом? И много операторов после покупки ПОЛНОСТЬЮ развитие прекратили? Что-то ни одного не знаю такого. Ну чего ты опять завертелся-то всеми частями? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LiuPing Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Скажу про Велкобританию. Подавляющее количество населения живет вот так: http://www.corbisimages.com/Enlargement/AW002110.html Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно. Напишите как такую топологию подключать эзернетом и все станет понятно. В Британии еще существует законодательство LLU/LLUB которое "отрывает" абонентскую телефонную пару от оператора и позволяет подключать ее для дополнительных сервисов к другим операторам. Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба В Британии еще существует законодательство LLU/LLUB которое "отрывает" абонентскую телефонную пару от оператора и позволяет подключать ее для дополнительных сервисов к другим операторам. Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании?Разумная политика телефонистов десяток лет назад позволила бы вообще оставить Россию без сегодняшних езернет-провайдеров. ;-) Они бы не состоялись как явление. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Лю! Ты хоть сам-то заметил, как только что подтвердил тезис Ирси о "банановости"? :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Скажу про Велкобританию.Все системы вводятся в дом ИНДИВИДУАЛЬНО - газ, электричество, телефон. Электро счетчик висит на улице рядом с входной дверью. Протянуть через линейку таунхаусов по чердакам или крыше коммуникацию невозможно. Так не только Британия. Даже Япония, при всей тесноте, живет в 1-2-3 этажных домиках. А большой Токио - по большей части малоэтажный. Кто не верит - в гугль-ирте хорошо видно. Про штаты и говорить нечего. Для них давно придуман пон... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Сколько бы Ethernet провайдеров у нас просто не состоялось если бы они в свое время могли на законных основаниях за разумные деньги размещать свои DSLAM на площадках местной телефонной компании? В мск/спб - все, в провинции - половина. Но они выбрали другой подход, на примере мск это создание СПД МГТС и возможность ISP арендовать линию. Как показала практика этот подход себя полностью оправдал в финансовом плане. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Они бы не состоялись как явление. Всё же они состоялись далеко не на всей территории России. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Паша, это не политика телефонистов. Давай оставим деление эзер/тел. Это политика ворон и лесопилок, у которых была задача поесть и попить и занести в Башню, а не думать о бизнесе, клиентах и технологиях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Лю!Ты хоть сам-то заметил, как только что подтвердил тезис Ирси о "банановости"? :))) Пока писал - об этом думал. Но если глянуть поглубже... Это, в общем-то, удел ЛЮБОЙ новой технологии. Банановость тут восем не при чем. Разумная политика "старичка" может отодвинуть наступление "нового" на длительное время. Особенно раздолье в патентном идиотизме. Куча великих (не побоюсь этого слова) технологий обязаны своим рождением именно ограничениям патентов. Ну а первые домашние сети - были именно явлением. Махровым любительством. Отрицать это глупо. Но... Таким же любительством были первые телефонные линии. Первые автомобили. Пероналки. Ряд длинный... ;-) Паша, это не политика телефонистов. Давай оставим деление эзер/тел.Это политика ворон и лесопилок, у которых была задача поесть и попить и занести в Башню, а не думать о бизнесе, клиентах и технологиях. Ну давай не будем их называть "телефонистами". :-) Кто это тогда? Чиновники, управлявшие телефонным телекомом? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Первый комп и первая ядреная бомба, надо полагать, тоже любительство :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Всё же они состоялись далеко не на всей территории России.Да. Особенно плохо с этим на юге. Имхо объяснений два 1. Много частного сектора. 2. разумная (в ту пору) политика ЮТК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Паш, сойдемся на сокращении твоего определения. Пусть будут ЧУТТики :))) Телефонист - это Алекс! ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
