[Andrei]

Раз абонент подписал срочный договор, значит изъявил желание и согласился.

 

 

Не путайте желание абонента с навязыванием оператором условий закрепленных в публичном договоре т.е. обязательным для всех. При заключении договора у этого абонента был выбор? Вот то-то и оно. Желание и срок срочного договора обозначает абонент, а не оператор.

Максимум что может сделать оператор, это в бланке заказа (заявления) предложить абоненту такую опцию, чего естественно, в данном случае сделано не было, иначе не было бы этого вопроса. Поэтому доказать, что это был выбор абонента оператор не сможет, тем более "такому" абоненту.

У абонента был выбор:

- подписать как есть

- подписать с протоколом разногласий

- не подписать

 

Доказательство, что это был выбор абонента - подписанный им не под дулом пистолета договор.

[Stefan]

Не тот случай когда договор заключается на условиях по согласованию сторон. У оператора связи публичный договор, Вы что в оферте пишете про сроки договора, что он заканчивается через год? А, ведь, так и написано у этого оператора в публичном договоре.

Договор заключается на основании правил обязательных для сторон (п.4 ст.426 ГК РФ).

Доказывать, что оператор предоставил абоненту выбор должен... оператор. Где доказательства возможности выбора у абонента при заключении договора? И почему у абонента должен быть выбор в виде не согласия с навязанными условиями оператора, вместо права абонента заключить срочный/бессрочный договор, которое оператор обязан реализовать, и который перед этим должен был разъяснить абоненту его права? Оператор предложил ему вариант бессрочного договора?

В конце концов, оператор может расторгнуть договор по своей инициативе в соответствии с п.2 ст.782 ГК.

Ставки делать будем на выигрыш оператора по Вашим аргументам? Ставлю Хенесси 1л, что проиграет.

Изменено 4 декабря, 2016 пользователем Stefan

[CIT]

п.2 ст.782 ГК.

"Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков."

Можно по русски объяснить о каких убытках идет речь?

[Fly66RUS]

Уточните, а какая цель ставится в итоге?

Я так понимаю, что целью является расторжение договора в одностороннем порядке по инициативе оператора связи?

А зачем?

Технические условия оказания услуги есть, Абонент платит и т.д.

 

"С паршивой овцы - хоть шерсти клок", т.е. пусть сам компенсирует тот вред, который он нанес, раз не понимает.

Вот какая должна быть цель и над этим стоит работать.

 

Что можно сделать:

1. Все индивидуальные подключения сделать действительно индивидуальными с индивидуальными тарифами/условиями и всех проинформировать надлежащим образом (заказное письмо с уведомлением и описью вложения на адрес, указанный в договоре).

2. Уведомить этого абонента об увеличении тарифа, так как это предусмотрено надлежащим образом, внимательно быть с документами.

3. Оказывать услуги, получать оплату.

4. Повторять пункт 2 до полного удовлетворения.

[ALaddin]

Во так изменяет размер абон. платы Ростелеком. Никаких писем, звонков и прочих уведомлений. Просто незаметная новость где-то на сайте и через месяц +50/+150 руб. к абон. плате:

 

http://primorye.rt.ru/nahodka/press/news/news21778?srvnews=-1&month=7&year=2016

[Stefan]

Во так изменяет размер абон. платы Ростелеком. Никаких писем, звонков и прочих уведомлений. Просто незаметная новость где-то на сайте и через месяц +50/+150 руб. к абон. плате:

 

http://primorye.rt.ru/nahodka/press/news/news21778?srvnews=-1&month=7&year=2016

А Вы знаете сколько судов с РПН у Ростелекома по России именно по этому вопросу - тысячи. РТК намного дешевле заплатить штраф по ст.14.8 п.1(2) КоАП, чем письменно уведомлять каждого:

 

КоАП РФ, Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

 

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Stefan

[Stefan]

п.2 ст.782 ГК.

"Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков."

Можно по русски объяснить о каких убытках идет речь?

При расторжении договора по инициативе исполнителя, последний обязан возместить убытки заказчика в полном объеме, независимо от того, выражаются ли они в понесенных заказчиком расходах, т. е. в реальном ущербе в имуществе, или в упущенной выгоде.

 

Нужно учитывать, что если договор возмездного оказания услуг носит публичный характер, отказ от заключения и исполнения публичного договора возмездного оказания услуг не допускается при наличии у исполнителя возможности предоставить потребителю соответствующие услуги (п. 3 ст. 426 ГК). Определение Конституционного Суда РФ от 6 июня 2002 г. N 115-о.

[CIT]

Уточните, а какая цель ставится в итоге?

Я так понимаю, что целью является расторжение договора в одностороннем порядке по инициативе оператора связи?

А зачем?

Технические условия оказания услуги есть, Абонент платит и т.д.

 

"С паршивой овцы - хоть шерсти клок", т.е. пусть сам компенсирует тот вред, который он нанес, раз не понимает.

Вот какая должна быть цель и над этим стоит работать.

 

Клок с паршивой овцы получается в убыток.

 

Для себя сделал вывод надо судиться дальше.

[Andrei]

Не тот случай когда договор заключается на условиях по согласованию сторон. У оператора связи публичный договор

Т.е. к публичному договору не может быть протокола разногласий? Первый раз слышу.

[20512]

Я как бы очень сильно извиняюсь за дурацкий вопрос.

А на хрена его расторгать?

Ну платит один абонент денег на три копейки меньше, да и насрать на него.

Будет соседям рассказывать - вперед всуд всех.

Все всё равно не пойдут.

У меня было несколько гундосов, которые годами с нами судились из-за всякой хрени, и где они все сейчас.

А мы всё еще живы.

[CIT]

Я как бы очень сильно извиняюсь за дурацкий вопрос.

А на хрена его расторгать?

Ну платит один абонент денег на три копейки меньше, да и насрать на него.

Будет соседям рассказывать - вперед всуд всех.

Все всё равно не пойдут.

У меня было несколько гундосов, которые годами с нами судились из-за всякой хрени, и где они все сейчас.

А мы всё еще живы.

 

Дело принципа. Либо плати 700 рублей как все либо нет договора.

При расторжения договора с абонентом, мы исключим из договора аренды три столба. Минус 660 рублей в месяц мелочь, а приятно.

[Stefan]

Не тот случай когда договор заключается на условиях по согласованию сторон. У оператора связи публичный договор

Т.е. к публичному договору не может быть протокола разногласий? Первый раз слышу.

К публичному - никогда. ГК РФ Статья 426:

1.Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.

2.В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

4.В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Stefan

[Andrei]

Протокол разногласий может не касаться стоимости услуг или иных обязательных положений, предусмотренных правилами оказания услуг.

[Stefan]

Протокол разногласий может не касаться стоимости услуг или иных обязательных положений, предусмотренных правилами оказания услуг.

Может, конечно, например, если у Вас в публичной оферте указан обязательный цвет абонентского кабеля как черный, абонент может написать протокол разногласий на белый, обосновывая свою позицию тем, что Вы злоупотребили своим правом. Только кому это здесь интересно, речь о существенных условиях идет.

[20512]

Разделить потребителей на категории что мешает?

ЧС отдельно, многоквартирные дома отдельно....

 

Мы делаем проще, для частного сектора тарифы не ниже какой-то определенной стоимости.

Если начинают вякать просто объясняем, что не целесообразно.

Не меньшие тарифы тупо не оформляем заявление.

Этим оградили себя от нищебродов на подлете.

[CIT]

Получил определение.

 

В двух словах: суд решил провайдер не вправе изменять тарифы в одностороннем порядке.

Аппеляционное определение1.pdf

[20512]

***ись .....

[Денис Лукаш]

То, что изменять один тариф на другой (тариф А на тариф Б) нельзя без допника уже давно подтверждено до ВС РФ. Другое дело изменять стоимость тарифа (было тариф А - цена X рублей, стало тариф А - цена X + n рублей).

Оператору нужно было установить другую стоимость тарифа Анлим 300 вместо перевода абонента на тариф Анлим 700.

Хотя есть прецеденты, когда РПН привлекал и за последнее, как я считаю, там не донесли суть.

[ALaddin]

В двух словах: суд решил провайдер не вправе изменять тарифы в одностороннем порядке.

 

Нет, решение суда основано только на том факте, что вы надлежащим образом не уведомили абонента. Только это. А если бы не пожмотились и тиснули в местной газете статейку на 4 строчки, что тарифы меняются, то было бы вообще прекрасно, т.к. уведомили всех через СМИ. Но самый шикарный вариант - заказным письмом с уведомлением о вручении.

[Fly66RUS]

 

Нет, решение суда основано только на том факте, что вы надлежащим образом не уведомили абонента. Только это. А если бы не пожмотились и тиснули в местной газете статейку на 4 строчки, что тарифы меняются, то было бы вообще прекрасно, т.к. уведомили всех через СМИ. Но самый шикарный вариант - заказным письмом с уведомлением о вручении.

 

Самый шикарный - это еще и с описью вложения. Но не помогло бы, так как менялся не тариф сам по себе, а осуществлялся перевод на другой тариф принудительно, при этом прежний тариф оставался действующим. Суды правильно решили все.

[Денис Лукаш]

Нет, решение суда основано только на том факте, что вы надлежащим образом не уведомили абонента. Только это. А если бы не пожмотились и тиснули в местной газете статейку на 4 строчки, что тарифы меняются, то было бы вообще прекрасно, т.к. уведомили всех через СМИ. Но самый шикарный вариант - заказным письмом с уведомлением о вручении.

 

Самый шикарный - это еще и с описью вложения. Но не помогло бы, так как менялся не тариф сам по себе, а осуществлялся перевод на другой тариф принудительно, при этом прежний тариф оставался действующим. Суды правильно решили все.

 

 

Fly66RUS, Все верно.

 

 

[ALaddin]

Но не помогло бы, так как менялся не тариф сам по себе, а осуществлялся перевод на другой тариф принудительно, при этом прежний тариф оставался действующим.

 

Согласен, но именно в данном решении суд на этом не акцентировал внимание, а зацепился тупо за уведомление.

[CIT]

Вот решение по отмене административки.

РЕШЕНИЕ 01.11.2016.pdf

[Галушко Дмитрий]

Вот решение по отмене административки.

полезное решение, Виталий.

Поздравляю!

[CIT]

Вот решение по отмене административки.

полезное решение, Виталий.

Поздравляю!

 

Жаль судья заболела и решение получил только вчера. :( Суд проходил еще в конце октября.