[Галушко Дмитрий]

Уважаемые!

Давайте жить дружно!

Предлагаю встретиться в реале и выпить того самого вискаря...

:)

[ruri]

Тема скатилась к флуду двух юристов (всё как всегда :) ).

 

Кстати о флуде.

В нормативных документах упоминается про расторжение договора в случае неуплаты и ДРУГИХ нарушениях договора.

В наших догвоорах напрмиер есть регламент оказания услуг. В нём прпописаны всякие вредоносные действия клиента за которые мы можем разорвать договор.

Типа: спам, флуд, распросранение вирусов, передачу услуги без нашего разрешения третим лицам и т.д.

Подобные пукты я видел у многих операторов.

Дык может и "копать" не под сертифика, а под "вредоносные действия"...

"Устроить" флуд... Разобраться в причинах - вот она бабулька... Предупредить...

Через некоторое время опять.... Предупредить...

Разбираться с клиентским железом в объязанности оператора не входит. Поэтому бабулька будет вынуждена сама, за свой счёт искать специалистов "ремонитровать" компьютер...

Ну и так далее...

У провайдера "Кабинет" например есть такая фича - отключают "временно" из-за вирусной активности... Присылают на почту письмо - полечитесь, позвоните...

 

Изменено 29 ноября, 2010 пользователем ruri

[CIT]

Приподниму старую тему.

Небольшая предистория. Оказываем услугу ПД в частном секторе. Первоначально без согласования разместили кабель на опорах электроснабжения. Через пару лет заключили договор на размещения кабеля на опорах. В связи с этим выросли затраты на оказании услуг в частном секторе. С 1 января 2016 года мы ввели новые тарифы для частного сектора. Об этом за месяц до введения тарифовов разместили новость на нашем сайте.

В итоге только один абонент не согласился и обратился в Роспотребнадзор (РПН)о защите его прав потребителя с незаконностью изменения нами тарифов в одностороннем порядке. РПД усмотрел нарушения и выписал штраф на должностное лицо. После этого абонент обратился в мировой суд вернуть ему более дешевый тариф и выиграл суд. Мы подали апелляцию в городской и снова проиграли.

Наш юрист говорит надо дальше судиться.

Есть желание забить на судебные тяжбы и расторгнуть договор с этим абонентом.

Поэтому вопрос. За 6 лет появились судебные решения о расторжения договора с абонентом по инициативе оператора?

[Stefan]

Странно, что проиграли.

Тариф оператора не согласуется с потребителями потому, что устанавливается оператором самостоятельно (ст.29 ЗоС)

Уведомить нужно минимум за 10 дней. Порядок уведомления должен быть прописан в договоре.

Расторжение по процедуре ст.44 ЗоС: уведомление (РПН требует письменного) и через 6 месяцев - расторжение. Основание: - неполная оплата.

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Stefan

[Галушко Дмитрий]

Странно, что проиграли...

практика есть как положительная так и отрицательная.

и не всегда все зависит от компетенции юриста.

[20512]

В консерватории надо менять что-то.

Во первых в договоре должна быть описана процедура изменения тарифов.

Во вторых его величество авансовая система.

Недостаточно средств на счете, инет не работает.

И пусть судится до скончания века.

[Stefan]

В консерватории надо менять что-то.

Во первых в договоре должна быть описана процедура изменения тарифов.

Во вторых его величество авансовая система.

Недостаточно средств на счете, инет не работает.

И пусть судится до скончания века.

Авансовая система не спасает от обязанности уведомления. Все равно перед отключение должны уведомить,

хоть что пропишите в договоре.

Скажу скользко, как предыдущий оратор Дмитрий: есть и такие судебные решения

[Дятел]

Но, мне кажется, буквальное выполнение законодательно прописанной процедуры уведомления абонентов значительно укрепляет позицию оператора в суде.

[20512]

Если чувак кладет на счет недостаточно денег, то инет не будет работать и всё.

Но тут есть два варианта.

Он может доложить денег, всё заработает и идти жаловаться. Тут может прокатить вариант, что мол, если оплатил, то согласен с условиями договора.

Или может не докладывать и идти жаловаться, тогда инет у него появится только тогда, когда на счете деньги появятся.

Тут тоже два варианта.

первый, если он периодически пользуется, то придется его обслуживать по гроб жизни.

Если не пользуется и судится, то через пол года договор расторгается автоматически.

 

Это всё не утверждение, а предположение если чо.

[CIT]

В договоре все прописано по изменениям тарифов. Система оплаты авансовая. Абонент оплачивает услуги по новому тарифу. Суд присудил компенсировать разницу в цене.

 

РПН выдал предписание, что пункт договора №3.2.1. ущемляет права потребителя. Мы это поставление опротестовали и выиграли суд. Решение еще не вступило в силу.

 

№3.2.1. Устанавливать и изменять цены (тарифы) на Услуги. Изменения тарифов публикуются на WWW- сервере за 10-ть дней до даты их введения;

[20512]

А гундосу то чего не нравится, что тарифы повысились, или что его не уведомили письменно?

 

И чем обосновал суд?

Если не секрет...

[CIT]

А гундосу то чего не нравится, что тарифы повысились, или что его не уведомили письменно?

 

И чем обосновал суд?

Если не секрет...

 

Ему не нравится, что мы вообще изменили тариф. В суде он признает, что пришел в офис и получил на руки бланк-заказ с новым тарифом, но не подписал.

Решение городского суда получу только 13 декабря. Если интересно могу решение мирового суда здесь выложить.

[20512]

Да не, выкладывать мне не обязательно, можно просто двумя словами....

[satboy]

После этого абонент обратился в мировой суд вернуть ему более дешевый тариф и выиграл суд. Мы подали апелляцию в городской и снова проиграли.

Наш юрист говорит надо дальше судиться.

 

Очень сложно понять решение мировушки и городского суда, тк многих участников форума отсутствует лицензия на "Телепатические услуги связи"... Выкладывайте иск абонента, отзыв, решение, аппеляшку и решение по нему..

[20512]

Я более чем уверен, что там нет ни чего особенного.

Ибо мировые суды обычно встают на сторону потребителя.

 

Это у меня с точностью до наоборот, на меня в суд подают только отпетые придурки, а их в судах уже в лицо всех знают....

[CIT]

Прикрепил заявление и решение.

РЕШЕНИЕ.pdf

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем CIT

[disappointed]

Херасе, покупатель диктует цену продавцу. Дожили.

Но три соточки в месяц для частного сектора это тоже жесть,

не деньги а издевательство. Проще тогда вообще бесплатно оказывать.

[satboy]

Основная ошибка - нахрена вы его переводили с одного ТП на другой?? Просто не могли в рамках правил оказания ТМС согласно пункта 26 уведомить абонента об увеличении стоимости на его действующем ТП??

 

Что мешало заявить встречный иск?? Судья же вам намекает в своем решении про это..

[CIT]

Основная ошибка - нахрена вы его переводили с одного ТП на другой?? Просто не могли в рамках правил оказания ТМС согласно пункта 26 уведомить абонента об увеличении стоимости??

 

Тогда бы пришлось вводить новые тарифы для жильцов в многоквартирных домах.

 

Что сейчас можно сделать?

Все таки сейчас у меня основной вопрос как законно с ним расторгнуть договор.

[satboy]

Еще замечательный бред, но уже от судьи..

Анализируя указанные положения Правил, судья приходит к выводу о том, что заключенный между сторонами договор является публичным, одним из его существенных условий является тариф, то есть стоимость оказываемых услуг, тариф устанавливается оператором при заключении договора самостоятельно, при изменении тарифов оператор извещает пользователей за 10 дней путем размещения информации в СМИ либо информационных системах (в редакции правил, действующей на момент заключения договора и на момент изменения ответчиком тарифов), при этом внесение изменений в договор (в том числе в части тарифов) оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору.

[CIT]

6.1. Настоящий договор вступает в силу со дня подписания его Сторонами и действует по 31 декабря 201__ г. Договор пролонгируется каждый раз на следующий год, если ни одна из Сторон не заявит об изменении или расторжении договора не позднее чем за 10 дней до окончания срока его действия.

 

Можно на этот пункт договора сослаться и расторгнуть договор?

[satboy]

Основная ошибка - нахрена вы его переводили с одного ТП на другой?? Просто не могли в рамках правил оказания ТМС согласно пункта 26 уведомить абонента об увеличении стоимости??

 

Тогда бы пришлось вводить новые тарифы для жильцов в многоквартирных домах.

 

Что сейчас можно сделать?

Все таки сейчас у меня основной вопрос как законно с ним расторгнуть договор.

Ну так и перевели бы всех на Анлим 300 Многоквартирный.. А Анлим 300 бы стоил для тех, кто на нем остался - 700.

 

 

По расторжению с этим клиентом.

1) Рассчитывайте стоимость расходов для него.. Задокументируйте. Обратитесь к владельцу столбов с просьбой - снизить цену.. Получите "дружеский" письменный отказ..

2) Подавайте иск в суд на изменение условий договора, третьим лицом "столбовладельцев" !! Не на расторжение, а на изменение! Пусть платит за все свои столбы..

В помощь - 450-453 статьи ГК РФ.

 

Если простыми юридическими словами - Оператором связи должны быть представлены доказательства, в подтверждение доводов о том, что для него наступили неблагоприятные последствия в связи с заключением вышеуказанного договора.

[Stefan]

6.1. Настоящий договор вступает в силу со дня подписания его Сторонами и действует по 31 декабря 201__ г. Договор пролонгируется каждый раз на следующий год, если ни одна из Сторон не заявит об изменении или расторжении договора не позднее чем за 10 дней до окончания срока его действия.

 

Можно на этот пункт договора сослаться и расторгнуть договор?

Не можно, у Вас этот пункт договора ничтожен т.к. не соответствует закону.

 

Еще замечательный бред, но уже от судьи..

Анализируя указанные положения Правил, судья приходит к выводу о том, что заключенный между сторонами договор является публичным, одним из его существенных условий является тариф, то есть стоимость оказываемых услуг, тариф устанавливается оператором при заключении договора самостоятельно, при изменении тарифов оператор извещает пользователей за 10 дней путем размещения информации в СМИ либо информационных системах (в редакции правил, действующей на момент заключения договора и на момент изменения ответчиком тарифов), при этом внесение изменений в договор (в том числе в части тарифов) оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору.

А что тут бредового, это цитаты из Правил

[ALaddin]

Не можно, у Вас этот пункт договора ничтожен т.к. не соответствует закону.

 

С чего бы это? В Правилах нет запрета на срочный договор.

 

Договор, заключаемый с гражданином в целях пользования телематическими услугами связи для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является публичным договором и заключается на неопределенный срок. По желанию заявителя с ним может быть заключен срочный договор.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12155536/#ixzz4RdS7x700

Раз абонент подписал срочный договор, значит изъявил желание и согласился.

 

6.1. Настоящий договор вступает в силу со дня подписания его Сторонами и действует по 31 декабря 201__ г. Договор пролонгируется каждый раз на следующий год, если ни одна из Сторон не заявит об изменении или расторжении договора не позднее чем за 10 дней до окончания срока его действия.

 

Можно на этот пункт договора сослаться и расторгнуть договор?

 

ИМХО, можно легко!

[Stefan]

Не можно, у Вас этот пункт договора ничтожен т.к. не соответствует закону.

 

С чего бы это? В Правилах нет запрета на срочный договор.

 

Договор, заключаемый с гражданином в целях пользования телематическими услугами связи для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является публичным договором и заключается на неопределенный срок. По желанию заявителя с ним может быть заключен срочный договор.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12155536/#ixzz4RdS7x700

Раз абонент подписал срочный договор, значит изъявил желание и согласился.

 

 

Не путайте желание абонента с навязыванием оператором условий закрепленных в публичном договоре т.е. обязательным для всех. При заключении договора у этого абонента был выбор? Вот то-то и оно. Желание и срок срочного договора обозначает абонент, а не оператор.

Максимум что может сделать оператор, это в бланке заказа (заявления) предложить абоненту такую опцию, чего естественно, в данном случае сделано не было, иначе не было бы этого вопроса. Поэтому доказать, что это был выбор абонента оператор не сможет, тем более "такому" абоненту.

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем Stefan