[Robot_NagNews]

Материал:

Гуляя как-то по сайту Россвязи я наткнулся на интересный конкурс:

 

«Выполнение работ по архивированию и переплету документов постоянного и долгосрочного срока хранения, образованных в результате деятельности Федерального агентства связи».

 

Вроде бы мелочь какая – 500 тыс. рублей, скажут читатели, но меня заинтересовала не столько сумма, сколько работа госучреждения в свете неудавшейся программы «Электронная Россия» и запуска ее новой версии под названием «Информационное общество».

 

Полный текст

[Гость kb441ate]

ну да, около 7 лямов за 7 тачек, так и выходит) только по-моему их можно за эти деньги тупо купить =)

[Гость Total]

"Наращивание страниц"

 

а что смешного? может их мыши погрызли?

[Гость 111]

Если мыши, то наращивание стало быть с додумыванием сгрызенного контента?)

[Konstantinus]

Вы действительно хотите получить ответы? Потому что Т.З. составлено грамотно, вы просто передергиваете контекст работы.

 

«Полистный просмотр документов с целью выявления особо ценных»

Интересно, как сторонняя организация будет выявлять эту «особую ценность». В техническом задании ничего нет. Кстати, очень порадовало, что в договоре не забыта конфиденциальность, хотя есть и настораживающая приписка «(при необходимости)».

Для этого есть законодательно закрепленная методика.

 

«Разброшюровка неправильно сформированных дел»

За ошибки, как известно, надо платить. Это в бедных или жадных компаниях принято заставлять работников переделывать свою неправильность, а в богатых и щедрых учреждениях на такие дела есть бюджеты.

А если дела сформированы в 1972? Кто будет платить?

 

«Наращивание страниц»

Честно признаюсь, этот пункт не осилил. Оставлю его на растерзание Вашей фантазии.

Не надо фантазировать. Наращивание, как вы догадались это увеличение размера, чаще всего для прошивки если левое поле меньше 3-х см.

 

А как иначе они прочувствуют всю необходимость перехода на электронный документооборот, если есть возможность расслабиться и нанять подрядчика?

Что вы понимаете под электронным документом? Файл вида *.doc?

[BFG]

Да не субботники там требуются, а зачистка. Это как держать в современной армии лучников :) Пускай сельским хозяйством идут заниматься - земли у нас хватает. А раз уж и Президент признался в химере, то похоже так оно и есть. Плакали наши денежки... Сам еще два года назад ипался с получением загранпаспорта. А нотариусы? Как они достали заверять одно и тоже на платной основе? А ведь по идее можно раз заверить в электронном виде те же учредительные документы и потом слать всем требующим налево и направо с ЭЦП нотариуса?

[BFG]

Интересную штуку нашел в планах 2010 года:

 

"Разработка территориально-временного плана конверсии радиочастотного спектра с учетом развития перспективных радиотехнологий в Российской Федерации".

 

Цена 92 ляма. В декабре должны закончить. Очень хочется надеяться, что отожмут таки частот у Сердюкова :) Если конечно слово "конверсия" там вообще военных касается... А то тут Прохожий заявлял, что в МО никто за спасибо этого делать не будет.

 

Хм... а потом еще странная статья за 80 лямов идет:

 

"Разработка комплекса мер по обеспечению сбора, обработки и анализа информации о частотных присвоениях, тактико-технических данных и нормах частотно-территориального разноса РЭС систем государственного и военного управления в интересах проведения конверсии радиочастотного спектра".

 

:) Ну лишь бы на пользу... Вообще там достаточно много конкурсов по частотам. Интересно на сколько они эффективны.

[Гость Каплан Г.Б.]

Уважаемый, Konstantinus.

 

С наращиванием стало понятно. Однако поражает масштабность операции. Они же так до конкурсов на услуги дырокола и вакансий менеджеров по разгибанию скрепок докувыркаются :-) Почему вообще надо было выносить эти работы на аутсорсинг? Может быть стоило провести их силами госучреждения, смекая на будущее что можно оптимизировать и вырабатывая отвращение к бумаге? :-) Вам разве не кажется, что наращивание за чужой счет расслабляет?

 

Электронный документ у меня ассоциируется с Федеральным законом № 1-ФЗ от 10.01.2002г.

 

Коль уж вы взяли на себя роль раздачи ответов, прокомментируйте пожалуйста аренду транспортных средств и услуги кабельного вещания. Что это за шняги такие?

[Konstantinus]

Уважаемый, Konstantinus.

 

С наращиванием стало понятно. Однако поражает масштабность операции. Они же так до конкурсов на услуги дырокола и вакансий менеджеров по разгибанию скрепок докувыркаются :-) Почему вообще надо было выносить эти работы на аутсорсинг? Может быть стоило провести их силами госучреждения, смекая на будущее что можно оптимизировать и вырабатывая отвращение к бумаге? :-) Вам разве не кажется, что наращивание за чужой счет расслабляет?

Обычно за 5-10 лет работы организации скапливаеться такой обьем бумаг... Для разгребания этого обьема нанимают местных архивные учереждения в которых есть соответствующие архивные специалисты.

Приведу пример. Электронная почта. Каждое письмо (кроме спама) распечатываеться, директор на нем ставит визу (назначает исплнитеей), оно регистрируеться и дальше с ним работают как с бумажной почтой. Почему? Да потому что иснструкции так требуют. Вот вам и электронная переписка.

Вторая проблема - хранение. Бумага гарантированно храниться более 100 лет. Что многие сейчас помнят изображения в формате PCX?

 

Ну и верх "идиотизма", знаете на чем делают страховые копии документов? На фотопленках. Нет механизмов проверть с достаточной достоверностью цифровые копии. Не факт что через 20 лет можно будет эти цифровые копии прочесть. Так же и с БД например зарплаты сотрудником за 10 лет. Только бумага, и ее надо все больше.

 

Электронный документ у меня ассоциируется с Федеральным законом № 1-ФЗ от 10.01.2002г.

Это хорошо, но практически когда - то видели? В банк мы подписываем платежку и защищаем процес передачи, а процес хранения?

 

Коль уж вы взяли на себя роль раздачи ответов, прокомментируйте пожалуйста аренду транспортных средств и услуги кабельного вещания. Что это за шняги такие?

Вот в чем не спициалист, это как бензин списывать, не учавствовал, не знаю.

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем Konstantinus

[Картуччо]

Что многие сейчас помнят изображения в формате PCX?

Произвести конвертацию из формата в формат не велика проблема, другое дело, если эти PCX были записаны на дискеты или ленты тех времён, вот это может оказаться проблемой.

[AlexBT]

Да, автор заметки от основ делопроизводства и архивного дела далек.

[Галушко Дмитрий]

Автору: зря Вы так.

В Россвязи кипы бумаг только по одной нумерации (лично наблюдал и сожалел...)

Работникам Отдела нумерации ступить некуда...

 

И кстати весь архив Гипросвязи о нумерации там же...

Так что сжигать это не стоит.

У многих Опреаторов нумерация Гипросвязью выделена ещё...

 

И это только частный случай...

 

Ну а вот как перейдут на электорнный документооборот - так можно сжигать будет...

Но это ещё бабушка наДвое сказала.

[Konstantinus]

Что многие сейчас помнят изображения в формате PCX?

Произвести конвертацию из формата в формат не велика проблема, другое дело, если эти PCX были записаны на дискеты или ленты тех времён, вот это может оказаться проблемой.

А потом через 10 лет снова конвертировать? И мы незабываем о защите от изменений при конвертации...

[Картуччо]

Бумага тоже может сгореть или быть уничтоженной другим способом, случайно или преднамеренно.

Так же и с электронными форматами, есть риски, но для доступа достаточно описания этого формата.

Проблема сейчас посмотреть PCX ? Да вроде не особо.

Acdsee, очень распространённый просмотрщик картинок, умеет - http://www.acdsee.com/products/acdseepro/fileformats

[Гость Каплан Г.Б.]

"Обычно за 5-10 лет работы организации скапливаеться такой обьем бумаг..."

 

А кто в этом виноват? Почему бумаги не подшиваются в архив во-время? Где гарантия, что в будущем этого объема станет меньше? А если все госучреждения отдадут свое архивирование на аутсорсинг? Вы представляете какие это объемы будут в масштабах государства? И самое главное, как с этой бумагой бороться?

 

"Приведу пример. Электронная почта. Каждое письмо (кроме спама) распечатываеться, директор на нем ставит визу (назначает исплнитеей), оно регистрируеться и дальше с ним работают как с бумажной почтой. Почему? Да потому что иснструкции так требуют".

 

Я слышал рассказ, что где-то согласно инструкции распечатывают даже спам :-) Это нормально? Как изменить такую систему? Уже сам Медведев свои распоряжения исполнителям раздает в электронном виде :-) Он сейчас считаете должен за уши тянуть другие ведомства или они сами должны проявить инициативу?

 

"Вторая проблема - хранение. Бумага гарантированно храниться более 100 лет"

 

А мыши? :-) Вот интересная статья по проблеме электронных архивов: http://www.alee-archive.ru/page.jsp?pk=node_100078

Мне показалось, что все решается и за рубежом движутся в этом направлении гораздо быстрее.

 

"Так же и с БД например зарплаты сотрудником за 10 лет. Только бумага, и ее надо все больше".

 

Почему-то всю прогрессивное человечество считает по другому. Или я заблуждаюсь? :-)

 

"В банк мы подписываем платежку и защищаем процес передачи, а процес хранения?"

 

Так я считаю надо работать в этом направлении. Вопрос как увеличить мотивацию работающих с бумагой? :-)

 

"Вот в чем не спициалист, это как бензин списывать, не учавствовал, не знаю".

 

Почему-то мне кажется это не бензин вовсе, а только пользование транспортом. ГСМ вполне вероятно еще отдельно оплачивается. Но дело в другом. Мне показалось что за такие деньги можно смело покупать автомобиль D-класса и для бюджета это будет выгоднее :-)

 

"Да, автор заметки от основ делопроизводства и архивного дела далек".

 

Вопрос, который я пытался поднять, скорее не в текущем состоянии делопроизводства и архивного дела, а о его будущем. Уже который год правительство пытается внедрять современные технологии, но получается как-то не очень. Как Вы считаете, почему? Я высказал предположение, что без инициативы снизу ничего не получится. А для появления этой инициативы аутсорсинг подобный услугам наращивания страниц только помеха.

 

"Автору: зря Вы так.

В Россвязи кипы бумаг только по одной нумерации (лично наблюдал и сожалел...)

Работникам Отдела нумерации ступить некуда..."

 

Похожие завалы я и в Роскомнадзоре наблюдаю. И сочувствую. Но кто виноват и что делать? :-)

 

"И кстати весь архив Гипросвязи о нумерации там же...

Так что сжигать это не стоит.

У многих Опреаторов нумерация Гипросвязью выделена ещё..."

 

Кончено сжигать не стоит. Может быть стоит обратиться к зарубежному опыту хранения в электронном виде?

 

 

"Ну а вот как перейдут на электорнный документооборот"

 

Считаете у программы "Информационное общество" есть шансы решить проблему?

[Konstantinus]

Бумага тоже может сгореть или быть уничтоженной другим способом, случайно или преднамеренно.

Так же и с электронными форматами, есть риски, но для доступа достаточно описания этого формата.

Помимо описания формата, он должен быть защищенным, то есть не допускающим корректуры и где-то храниться. Кто сейчас сможет прочитать ленты на которых хранились БД в 70-х 80-х годах. А вот бумажные приказы 1790 года читаются спокойно.

 

Почему-то всю прогрессивное человечество считает по другому. Или я заблуждаюсь? :-)

Тоже на микрофильмах, а это ближе к бумаге чем к цифре.

 

А кто в этом виноват? Почему бумаги не подшиваются в архив во-время? Где гарантия, что в будущем этого объема станет меньше? А если все госучреждения отдадут свое архивирование на аутсорсинг?

Раз в 10 лет это как раз и есть вовремя, до этого они могут потребоваться в работе. А объема будет только больше :(

[Картуччо]

Помимо описания формата, он должен быть защищенным, то есть не допускающим корректуры и где-то храниться. Кто сейчас сможет прочитать ленты на которых хранились БД в 70-х 80-х годах. А вот бумажные приказы 1790 года читаются спокойно.

Подделка бумажных документов, денег, произведений искусства тоже практикуется.

Проблема носителей есть, кто же спорит. На стенах пещер делали роспись задолго до изобретения бумаги, но это ж не аргумент для того чтобы продолжать использовать такой метод хранения информации.

[Konstantinus]

Помимо описания формата, он должен быть защищенным, то есть не допускающим корректуры и где-то храниться. Кто сейчас сможет прочитать ленты на которых хранились БД в 70-х 80-х годах. А вот бумажные приказы 1790 года читаются спокойно.

Подделка бумажных документов, денег, произведений искусства тоже практикуется.

Проблема носителей есть, кто же спорит. На стенах пещер делали роспись задолго до изобретения бумаги, но это ж не аргумент для того чтобы продолжать использовать такой метод хранения информации.

Поэтому пока бумаге/фотопленке альтернативы нет. Это не значит что не будет и завтра. Просто сейчас, когда стоит вопрос о доказательстве преступлений 70-ти летней давности мы берем бумажные протоколы и делаем экспертизу. jpg не позволит нам с достаточной достоверностью сказать была ли запятая в "казнить нельзя помиловать"

[Ivan_83]

А потом через 10 лет снова конвертировать? И мы незабываем о защите от изменений при конвертации...

Помимо описания формата, он должен быть защищенным, то есть не допускающим корректуры и где-то храниться. Кто сейчас сможет прочитать ленты на которых хранились БД в 70-х 80-х годах. А вот бумажные приказы 1790 года читаются спокойно.

У Егорки одни отговорки...

 

Абсолютно ничего не мешает создать в стране центры хранения электронных данных, надёжно защищённых и с пучками оптики, и раскиданных по всей стране.

И пусть они там у себя внутри переваривают файлы, разделяют доступ, обновляют носители, конвертируют что угодно во что угодно, главное чтобы всё что нужно можно было легко туда положить и забрать.

 

Абсолютно ничего не мешает как разработать свой формат так и использовать существующие. Софт который будет конвертить что угодно в этот формат напишет даже школьник за приемлемый срок под любую ОС, были бы алгоритмы.

 

и pcx вполне не трудно найти чем смотреть.

а bmp особо и не менялся.

[BFG]

Просто сейчас, когда стоит вопрос о доказательстве преступлений 70-ти летней давности мы берем бумажные протоколы и делаем экспертизу. jpg не позволит нам с достаточной достоверностью сказать была ли запятая в "казнить нельзя помиловать"

Наверно не стоит возлагать на запятую такую большую смысловую нагрузку? :) А то потом ошибетесь при экспертизе (мало ли там кто что царапнул) и казните невинного человека... И на сколько я понял речь идет не о документах 70-ти летней давности, а о начале перевода в электронный вид свежих. Чтобы потомки в будущем разбирая эти завалы не крутили у виска пальцем, вспоминая технологические возможности дедушек :)

[Konstantinus]

Просто сейчас, когда стоит вопрос о доказательстве преступлений 70-ти летней давности мы берем бумажные протоколы и делаем экспертизу. jpg не позволит нам с достаточной достоверностью сказать была ли запятая в "казнить нельзя помиловать"

Наверно не стоит возлагать на запятую такую большую смысловую нагрузку? :) А то потом ошибетесь при экспертизе (мало ли там кто что царапнул) и казните невинного человека... И на сколько я понял речь идет не о документах 70-ти летней давности, а о начале перевода в электронный вид свежих. Чтобы потомки в будущем разбирая эти завалы не крутили у виска пальцем, вспоминая технологические возможности дедушек :)

Наоборот. Современная бумага еще полежит, а материалы старше 100 лет мы понемногу теряем.

 

Абсолютно ничего не мешает создать в стране центры хранения электронных данных, надёжно защищённых и с пучками оптики, и раскиданных по всей стране.

И пусть они там у себя внутри переваривают файлы, разделяют доступ, обновляют носители, конвертируют что угодно во что угодно, главное чтобы всё что нужно можно было легко туда положить и забрать.

Только за, но мы получим вместо 1-го областного архива областной архив + цифровой архив и расходы только вырастут. Так обычно бывает при автоматизации гос. структур, после миллионных тендеров , по результатам которых приходиться создавать отдел автоматизации. Штат только растет. Три года работал чиновником и немного знаю кухню изнутри. К сожалению электронный документооборот создает только проблемы из за слабого внимания государства, и слушком большого желания оперировать красивыми словами и ничего не делать.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем Konstantinus

[Гость Каплан Г.Б.]

"К сожалению электронный документооборот создает только проблемы из за слабого внимания государства, и слушком большого желания оперировать красивыми словами и ничего не делать".

 

Konstantinus, то есть Вы считаете что программу "Информационное общество" стоит отменить? Все равно ничего не изменится, только лишние проблемы и потеря денег. Давайте будем продолжать пользоваться бумагой, леса у нас навалом, так? Отчасти я с Вами согласен. Лучше потратить эти миллиарды рублей на покупку качественного менеджмента. Есть вероятность, что он решит проблему распечатки электронной почты и гуляния этих бумажек по кабинетам в рамках бюджета на канцтовары :-)

[Konstantinus]

Раньше не стеснялись варягов княжить приглашать.

Все будет хорошо, но не у нас и не скоро. Количество бумаг растет катастрофически. Недавно был в Подмосковье на конференции, и на презентации восьмитомника "Нанотехнологии", во всем Звенигороде выключили свет, как оказалось на пол дня. А ыы о электроном документообороте :)

[Галушко Дмитрий]

Считаете у программы "Информационное общество" есть шансы решить проблему?

Проблема донести Идею до мозгов конечных исполнителей Программы... И материально заинтересовать исполнителей/набрать студентов на подработки...

Вот это сначала надо решать.

[Гость Каплан Г.Б.]

"во всем Звенигороде выключили свет"

 

Получается электронную почту все равно никто не распечатывал и работа вставала? :-) А так перебои с электроэнергией конечно должны быть учтены и всегда должна быть возможность воспользоваться резервным, бумажным вариантом документооборота.

 

"Проблема донести Идею до мозгов конечных исполнителей Программы"

 

Уже который год доносят... Не живет она там :-) Надо либо использовать другие технологии доноски, либо менять мозги :-) А сколько уже можно материально заинтересовывать исполнителей? Или под материалом Вы имеете ввиду розги? :-)