комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Опять улыбнуло :) Ящик ( не поверите) тоже ОБОРУДОВАНИЕ! пункт два. Даже если Вася попросил установить ящик- это не свидетельствует о ЗАКОННОСТИ утсановки. Потому как ЗАКОННО можно установить только при наличии разрешений.согласований,проекта, лицензии на монтаж! пронимаете? Васи ящик или Пети - не суть важно. Важно и очевидно что ящик установлен БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ владельца дома! Незаконность размещения оборудования провайдера в оборудовании Васи ничего не меняет- только добавляет геморрой Васе ! :) Принадлежность того или иного оборудования будет устанавливать милиция по ходатайству стороны по делу. :) Иск не отклоняется- производится исследование материалов дела и судьей делаются соответствующие запросы по каждой непонятке. пы.сы. Не читайте советских газет ! :) Судьи вообще и которые будут рассматривать данный иск не глупее вас! :) Только идиот может считать что вокруг идиоты.а он дартаньян (ничего личного) Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Alexandr Ovchare 1.Кворум определяется уставными доками общества совладельцев. Ни Вы, ни я данных доков не видели. Говорить рано об отсутствии\наличии кворума в данном случае. 2. Производить ремонт кровли может исключительно организация с соответствующей лицензией. 3. Соблюдение техусловий Вы видели? Это обстоятельство прописывается соответствующей бумагой. ее нет! Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба 2 DeacОпять улыбнуло :) Ящик ( не поверите) тоже ОБОРУДОВАНИЕ! пункт два. Даже если Вася попросил установить ящик- это не свидетельствует о ЗАКОННОСТИ утсановки. Потому как ЗАКОННО можно установить только при наличии разрешений.согласований,проекта, лицензии на монтаж! пронимаете? Васи ящик или Пети - не суть важно. Важно и очевидно что ящик установлен БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ владельца дома! Незаконность размещения оборудования провайдера в оборудовании Васи ничего не меняет- только добавляет геморрой Васе ! :) Принадлежность того или иного оборудования будет устанавливать милиция по ходатайству стороны по делу. :) пы.сы. Не читайте советских газет ! :) Судьи вообще и которые будут рассматривать данный иск не глупее вас! :) Только идиот может считать что вокруг идиоты.а он дартаньян (ничего личного) Вот и вся беда то в том, что "Вася" то ВЛАДЕЛЕЦ дома, наравне с остальными и если остальные ПРЯМО не запретили установку ящика - ящик установлен ЗАКОННО. Всё что не запрещено - разрешено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Вы дразнитесь? Вася СОвладелец.а не владелец! почувствуйте разницу! :( ЗАКОННО -это когда соблюдены нормы ЗАКОНА, а не когда не незаконно. Хватит молоть ерунду. Вам лично никто ПРЯМО не запрещает мочиться в лифте или дрочить на кнопку третьего этажа ! :) Но ответственность за такие действия укладывается в статью админкодекса. Чтобы выполнить требования ЗАКОНА нужно и необходимо соблюсти ПРОЦЕДУРУ! А именно оформить доки согласно нормативке. пы.сы. Издержки возмещать - это не ПРАВО.а ОБЯЗАННОСТЬ! :) Катастрофически ужасны "логические" рассуждения пионэров сетестроительства! :) Но веселите Вы шикарно! Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexandr Ovcharenko Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба 2 Alexandr Ovchare1.Кворум определяется уставными доками общества совладельцев. Ни Вы, ни я данных доков не видели. Говорить рано об отсутствии\наличии кворума в данном случае. 2. Производить ремонт кровли может исключительно организация с соответствующей лицензией. 3. Соблюдение техусловий Вы видели? Это обстоятельство прописывается соответствующей бумагой. ее нет! Вы меня неверно поняли. Я не утверждаю о фактах которые не знаю, а подсказываю ТС - какие действия надо предпринять и какие вопросы решить до судебного слушания, чтобы повысить свои шансы на выйгрыш дела.По пункту 2 полностью согласен - без лицензии никак, но можно ведь нанять для ремонта и подрядчика-строителя с необходимой лицензией (хотя бы на бумаге). Согласитесь, что провести установку ящиков в доме и не убрать после себя срач - это элементарное свинство! В таких вопросах я всегда на стороне жильцов и своих монтажников за это наказываю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Мочиться в лифте - прямо запрещается "Правилами пользования лифтом", ЧЁТКО оговаривающими что можно делать в лифте. Правил, ЧЁТКО описывающих что можно делать на чердаке не существует. И ещё раз, всё что не запрещено - разрешено. Я не дразнюсь, я учавствовал(в качестве привлечённого эксперта со стороны ответчика) в подобном процессе, даже в 3-х процессах, больше "ранимая душа" истца не вынесла. ;) Именно владелец, наравне с остальными, если это ТСЖ, но точно - зависит от устава. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Alexandr Ovchare Вы правы в части подсказок. И я с Вами согласен. Но также очевидно что автор топика и его сотоварищи -непроходимые балбесы. Это не оскорбление- это констатация очевидного. Но самое печально- они воинствено настроены. :) Им бы молчать и слушать (с) Касательно договора с подрядчиком- согласен. Но потребуется факт оплаты по договору. и акт выполненых работ. А какой дурак горемыке такие доки даст да еще зная о судебном слушании по этому поводу?! 2 Deac Нет.батенька! В правилах пользования лифтом ПРЯМО не указано что ссать нельзя! и по вашей логике если не запрещено- значит разрешено ! Если есть у Вас под рукой "правила пользования лифтами" киньте скан ,где ПРЯМО запрещено дрочить на кнопку третьего этажа! :))) Правила относимтельно чердаков и что там можно делать поищите у пожарных, СНИПах и прчей нормативке. Они точно там есть!!! :) 2 Deac Вы не можете быть привлеченным ЭКСПЕРТОМ! У Вас нет образования и знаний ЭКСПЕРТА! У эксперта есть соответствующие разрешения на проведения ЭКСПЕРТИЗЫ! :) Плиз скан разрешения на проведения экспертиз в студию! :))))))))) СОвладелец и ВЛАДЕЛЕЦ - юридически АБСОЛЮТНО разные понятия! Читайте мат часть! :)) Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ, это альфа и омега правоприменительной практики. Правил, ЧЁТКО оговаривающих возможные действия на чердаке не существует, имеете другие сведения - пруфлинк! В пожарных и иных правилах указывается то, чего делать НЕЛЬЗЯ! Улавливаете разницу?! Вот ща я подорвусь и всё тебе тут выложу, придётся поверить/не поверить мне на слово, всё что мне надо у меня есть. Формулировка "владелец/СОвладелец", в случае с ТСЖ, определяется уставом и только уставом, а там бывают весьма забавные формулировки. Изменено 21 ноября, 2010 пользователем Deac Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Если что-то делать НЕЛЬЗЯ, то все что делать МОЖНО оговаривается в другой нормативке! Понимаете? Ящик в подъезде ставить МОЖНО! но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО с соблюдением строительных норм и правил, организацией с лицензией, при наличи проекта. Без разрешительной документации ставить ящик НЕЛЬЗЯ!!!! Понимаете? Вы же обозвались экспертом? Непонятно в какой сфере человеческой деятельности и на основании каких разрешений Я УВЕРЕН что Вы врете относительно своих экспертных знаний и КВАЛИФИКАЦИИ эксперта!!! Врете нагло! пы.сы. владелец/СОвладелец" как понятия с разграничением прав и обязанностей ищите не в Уставе ТСЖ ,а в КОДЕКСАХ!!! Понимаете? в Терминах и определениях КОДЕКСОВ! И прочей юридической нормативке! К Вашему сведенью Уставы тоже пишут на базе норм Кодексов и законов. :))) И Устав как юридический документ проходит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию. Никакх "забавных2 тезисов там (при регистации ) не пропустят! Забавными они могут показаться только профану! Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac ""Всё что не запрещено - разрешено."" """Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ""" Это две противоречащие друг другу цитаты из Ваших постов, уважаемый "эксперт" :)))))))))) http://www.pravanet.ru/content/view/397/63/ Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба И опять на лицо вольная или невольная подмена понятий. Ставить ящик с "соблюдением всех норм" - прерогатива заинтересованной организации. К владельцу/СОвладельцу это не относится, подумайте сами - почему. Жилищный кодекс, фактически, оговаривает, что ТСЖ должно существовать на основании устава, устав же принимается самим ТСЖ и пишут там иногда такую чухню, что диву даёшься, как "такое" могли зарегистрировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Всё что не запрещено - разрешено. Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ Это две противоречащие друг другу цитаты из Ваших постов. :)))))))))) Ну нельзя же так явно вываливать собственное непонимание правоприменительной практики. И ещё раз: -- если существуют правила, ЧЁТКО оговаривающие возможные действия - всего остального делать нельзя. -- если таких правил не существует, а существуют правила, ЧЁТКО запрещающие конкретные действия, то НЕЛЬЗЯ делать именно то, что запрещается, всё остальное - можно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Я так понимаю что скана лицензии ЭКСПЕРТА я не дождусь? :)))) За ящик несет ответственность СОБСТВЕНИК! Понимаете? А собственник дома - ТСЖ.а не Вася. Понимаете разницу? И разрешение на монтаж дает ТСЖ,а не Вася потому как (читайте выше) собственник ТСЖ ,а не Вася! Чухню пишут только лохи. А я устал на нее отвечать :) читайте здесь http://bresteg.com/library/ntd/959-pravila...spluatacii.html Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба Вот же, не думал что у местных завсегдатаев такой низкий уровень правовых знаний. :( "Вася" собственник дома, наравне с остальными, иначе ТСЖ, в лице правления, повыселяет нахрен всех жильцов, как "собственник", текущий жилищный кодекс такое позволяет. И "Вася" не обязан спрашивать разрешения на действия ПРЯМО не запрещённые нормативами и уставом. Даже с линком "мимо кассы", чердак не является жилым помещением. Изменено 21 ноября, 2010 пользователем Deac Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Последний мой подход к данному "снаряду" :) На пальцах объясняю для тупых и убогих. Собственник имет право ЕДИНОЛИЧНОГО распоряжения имуществом. Вася может продать СВОЮ квартиру. Но продать лестничный марш Вася никак не может! Ибо лестничный марш принадлежит Вася на правах СОвладельца. И для отчуждения данного имущества требуется СОГЛАСИЕ остальных СОвладельцев. В этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ВЛАДЕЛЬЦА и СОВЛАДЕЛЬЦА!!! В первом случае Вася владелец- во втором- СОвладелец. Но права владельца не ограничиваются только владением.но и РАСПОРЯЖЕНИЕМ! Это как авто по доверенности. Можно доверить, но без генеральной- можно передать ТОЛЬКО ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.но не ВЛАДЕНИЯ! Для реализации ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ СОВМЕСТНОЙ собствнностью ВАСЯ ОБЯЗАН спросить разрешение и ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ остальных СОваладельцев. Если и так Вам, уважаемый "эксперт" непонятно - я бессилен! у Вас клинический случай! Это к доктору, коим я не являюсь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Здесь необходимо пояснить. Житейский "здравый смысл" и судебная практика - разные вещи, иногда несовместимые. Рассуждения типа вышеприведённых, основаны на т.н. "здравом смысле", обязательно приведут к проигрышу процесса(в случае "незаряженного" судьи). "Вася" собственник, наравне с остальными и если ТСЖ решит сдать часть площадей в аренду или продать, "Вася" во первых может этому воспротивиться, а во вторых потребовать свою долю, как собственник. Если бы у него было "только право использования", ему светил бы шиш, а не его доля. Настоятельно рекомендуется ознакомится с текущим жилищным кодексом, там есть ряд моментов, далеко выходящих за рамки житейского "здравого смысла". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Скан лицензии експерта будет? :))))))))) ( соглашусь на фотошопный) :)))))) действительно Ваш "житейский зравый смысл" идет в разрез с логикой и нормативкой. :) я же тщетно пытался помочь Вам разобраться в себе :)) "Вася собственник наравне " - это называется СОвладелец. Одним словом. :) Общество совладельцев на то и организовывается- передать право РАСПОРЯЖЕНИЯ совместной собственностью, ее обслуживанием и ремонтом. :) "право использования" включает в себя право распоряжения и\или право владения. Это юридически точное определение. Жаль что Вы не можете этого постичь, о великий "эксперт". :) Очевидный для Вас факт наличия тех или иных "моментов" в ЖК ,которые выходят за рамки Вашего житейского здравого смысла вовсе не очевиден для остальных граждан :)) Некоторый прорехи в Вашем житейском здравом смысле я пытался устранить. безуспешно.увы. Теперь на закуску я Вам объясню ПРОЦЕДУРУ выделения Васе в его ЕДИНОЛИЧНОЕ право владения нежилых площадей в ТСЖ. 1. Вася подает в суд на ТСЖ иск о выделении нежилой части дома . 2. Суд рассматривает иск...выделяет Васе кусок лестничного марша, кусок канализационной трубы, кусок водопровода и кусок придомовой территории. 3. Вася топает в БТИ и за свой счет переделывает техпаспорт на дом дабы иметь на руках ДОКУМЕНТ. подтверждающий его ЕДИНОЛИЧНОЕ право собственности ( естественно и прво распоряжения) на данные кусочки здания. Только после этого священнодейства Вася может ЕДИНОЛИЧНО распоряжаться данными кусочками. Что характерно- вовсе не обязательно что Васе суд отдаст именно квадратный метр на его лестничной площадке....тут потребуется консенсус с оставшимися в ТСЖ СОвладельцами. пы.сы. Извините- дальнейшая полемика теряет смысл :) Уж лучше я телевизор буду смотреть :)) Надеюсь что великий гуру и "эксперт" простит меня за самовольное покидание данной темы?! :))) Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Ааа, вот в чём засада! Клиент не понимает смысл ТСЖ. ТСЖ это Товарищество Собственников Жилья, а не Товарищество Совладельцев Жилья, именно собственников! С таким убогим пониманием жилищного законодательства сталкиваюсь в первый раз. :) Мог бы уж с терминами то хоть ознакомиться, хотя не, см. телевизор. :) Вот пока есть подобного рода кадры - адвокатам всегда будет на что жить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Я так понимаю что скана лицензии ЭКСПЕРТА я не дождусь? :)))) А это вообще лицензируется? "Иванов И. И. - эксперт в области автовождения по льду" - типа так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба 2 Deac Предлагаю решить вопрос кардинально :) предлаю Вам пари. На кон ставлю любую сумму. Стартуем с 10 штук у.е. Данные ставки перечисляем арбитру. После этого встречаемся например в Москве и посещаем три юридических консультации с вопросом - ЗАКОННО ли будет если Вася прибъет ящик в подъезде? Получаем односложный ответ. Результат пари оглашаем здесь. С высокой степенью вероятности Вы всячески будете избегать этого пари и съежать с темы :)) Другого пути отрезвить Вас я не вижу. :)) пы.сы. Объясняю аборигенам бронепоездов и иных железнодорожных составов- В домах имеется ЖИЛЫЕ и НЕ ЖИЛЫЕ площади. Владельцы ЖИЛЫХ площадей являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ нежилых. Покупая квартиру Вы становитесь ВЛАДЕЛЬЦЕМ жилплощади и СОВЛАДЕЛЬЦЕМ нежилой. На жилую получаете свидетельство о праве собственности,но НИКОГДА не получаете свидетельство о праве на нежилую часть! НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТЕ!!! 2 vIv перечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д. Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба прибїетпалочка с двумя точечками 2 vIvперечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д. Ты хоть гугловорды дай, интернет у меня есть. У меня свой интерес: меня когда в суды привлечённым экспертом тягают, - может, я на неграмотность сослаться могу и нахер послать, раз мне диплома эксперта не давали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
комсомолец Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба 2 vIv сослаться можешь. :) Касательно ссылок- проще будет обратиться за онлайн юрконсультацией. Я ща с нетбука пишу- ненавижу эту железку :) В понедельник попаду на рабочее место и нагуглю тебе ссылку Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба смешной топик. топикстартер ладно, облажался. но какие советы ему дают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба 2 DeacПредлагаю решить вопрос кардинально :) предлаю Вам пари. На кон ставлю любую сумму. Стартуем с 10 штук у.е. Данные ставки перечисляем арбитру. После этого встречаемся например в Москве и посещаем три юридических консультации с вопросом - ЗАКОННО ли будет если Вася прибъет ящик в подъезде? Получаем односложный ответ. Результат пари оглашаем здесь. С высокой степенью вероятности Вы всячески будете избегать этого пари и съежать с темы :)) Другого пути отрезвить Вас я не вижу. :)) пы.сы. Объясняю аборигенам бронепоездов и иных железнодорожных составов- В домах имеется ЖИЛЫЕ и НЕ ЖИЛЫЕ площади. Владельцы ЖИЛЫХ площадей являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ нежилых. 2 vIv перечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д. 1. Речь шла не о подъезде, а о чердаке. 2. В азартные игры не играю и никому не советую. "Слышь, братан, бабки надо забивать не здесь" (С) 3. Нет, на лицо полное непонимание разницы между "жилищным кооперативом", чисто советским образованием(аналогов в несоциалистическом мире не имеет) и ТСЖ(аналогом кот. является кондоминимум). В ТСЖ "Вася" является СОБСТВЕННИКОМ непосредственно жилья(единолично) и всех нежилых помещений(наравне с остальными), в отличии от жилищного кооператива. 4. Получение "односложного" ответа в юридической консультации - утопия, не за это они деньги получают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 21 ноября, 2010 · Жалоба Сначала понапокупают недобуков, потом писать неспособны! ;-) Примерно по этой причине я недобук брал относительно большой - чтобы с клавиатурой был какой-никакой =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...